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Alt 27.01.2008, 07:50   #1
Susi+Bernd
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Aus nach über 25 Jahren? Helft uns bitte!!!

Hi Ihr da draussen. Wir könnten gerade wirklich gut Eure Unterstützung gebrauchen. Sind jetzt über 25 Jahre zusammen und haben gerade die größte Krise, die wir je zu bewältigen hatten, sehen das erste Mal keinen Ausweg.

Susi (44) und Bernd (47), 1982 kennengelernt, 1985 geheiratet. Susi war 22 und Bernd 25. 1987 sind Julia und 1989 Jana geboren. Im Job waren und sind wir beide erfolgreich und so konnten wir 2002, nach einigen mageren Jahren, auch in unser eigenes Haus ziehen. Materiell geht es uns also gut und einen sehr netten Freundeskreis haben wir auch.

Nun hat Susi am 2.1.2008 gestanden, dass sie keine Gefühle mehr für Bernd hat und gesagt, dass sie sich dieses Jahr von ihm trennen wird. Damit fängt der Kampf an.

Bernd: In all den Jahren ist meine Liebe zu Susi kontinuierlich gewachsen. Ich war in der ganzen Zeit oft launisch und wir haben uns nicht selten gestritten, am 2.1. hat alles jedoch eine völlig andere Dimension bekommen. Den Kindern und Susi gegenüber war ich oft sehr ungeduldig, unbeherrscht und ungerecht. Dazu wird Susi sicher noch etwas schreiben.
2002 hatte ich eine 6-monatige Affäre. Wir hatten uns zu der Zeit ganz schön auseinandergelebt. Nachdem ich die Affäre gestanden und beendet hatte, durchlebten wir ca. 2 super Jahre. Die Liebe war so stark, wie nie zuvor. Allerdings holte uns der Alltag dann wieder ein. Über das Internet kamen 2004 Dinge wir „Paar sucht Paar“ und damit verbundene Swingerclubbesuche in unser Leben. Anfangs aufregend, merkten wir ca. 2006, dass uns das nichts gibt. Zu der Zeit gaben wir uns eine sehr lange Leine in Sachen Fremdflirterei. In einem Singelportal fand ich dann auch ein paar Frauen, mit denen ich Kontakt hatte. Dabei waren auch 4 sexuelle Kontakte. Susi sagte zwar immer, dass das OK sei, fühlte aber ganz anders. Mitte 2007 verliebte sie sich dann in jemanden, den sie auch im www kennen gelernt hat. Er schaffte es wohl, ihre Seele zu berühren, war in Momenten bei ihr, in denen sie mich gebraucht hätte. Sie ging keine Beziehung mit ihm ein, er gab ihr jedoch offenbar die Kraft und die Zuversicht, die sie brauchte, um mir am 2.1.2008 zu sagen, dass sie mich dieses Jahr verlassen würde. keine Gefühle mehr für mich da sind.
An diesem Tag dachte ich, dass ich nicht richtig höre. Es brach eine Welt für mich zusammen. Seitdem merke ich von Tag zu Tag mehr, wie sehr ich Susi noch liebe. In meinen endlosen Gedanken bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass ich wirklich jahrelang, immer wieder ein echtes ********* gewesen sein muß. Wäre ich am 2.1. nicht wachgerüttelt worden, würde ich in einigen Jahren wohl ganz und gar alleine da stehen und keine Freunde und Familie mehr haben. Statt also zu trauern, habe ich beschlossen, mich zu ändern. Mein Ziel war nun nicht mehr möglichst viel Spaß (mit Fremden), sondern die, die wirklich Liebe in mein Leben gebracht haben, glücklich zu machen. Ich begann damit, meinen Kindern meine Gefühle und mein Bedauern zu dem schlechten Verhältnis zu Ihnen (seit der Pubertät), zum Ausdruck zu bringen. Wir haben uns einmal richtig ausgesprochen. Die beiden sind richtig froh und freuen sich seit dem Tag über ihren "neuen Vater". Statt zu meckern, helfe ich nun. Mein Leben bekommt dadurch komplett andere Prioritäten, die, die es eigentlich schon immer hätte haben sollen.
Als nächstes habe ich einige Pflichten im Haus übernommen, statt ständig über deren, aus meiner Sicht üngenügende Ausführung zu nörgeln. Ich habe dadurch richtig Elan gekriegt und das Leben, vor kurzem noch angespannt und langweilig, fängt wieder richtig an, mir Spaß zu machen.
Susi bekommt sehr viel Aufmerksamkeit von mir. Das hat sie jedoch schon immer bekommen. Unser Umgang war fast immer sehr liebevoll und wir gelten unter unseren Bekannten wohl als Musterpaar. Sie sieht nun meine Bemühungen, inkl. Aufsuchen eines Psychologen und einer Paartherapie, fühlt sich jedoch auch bedrängt und unsicher. Ihren Plan, mich dieses Jahr zu verlassen, hat sie im Moment zurückgestellt, uns ein halbes Jahr gegeben, ihre Gefühle wieder zu finden.
Nun sehe ich das so: Ich bin zweifellos wach geworden, die Gefühle sind bei Susi jedoch weg. Jeder meiner Versuche sich ihr zu nähern, entzweit und nur noch mehr. Wir reden viel und haben nun einen zweiten Paartherapeuten aktiviert. Am 5.2. wird es endlich so weit sein und wir haben das Gespräch. Bis dahin werde ich Susi nun in Ruhe lassen. In den letzten Tagen haben wir noch einige Male gekuschelt und es war für und Beide nicht unangenehm... im Gegenteil. Ich bilde mir deshalb ein, dass da vielleicht noch ein kleiner Spalt in Susis Herz sein muss, den ich schnell finden muß, um es wieder zu erobern.
Ich würde auf jeden Fall eine Fortsetzung unserer Partnerschaft haben wollen und Susi wünscht sich auch, nur den Schalter umlegen zu müssen, aber einfach mit „wieder Vertragen“ geht es nicht mehr!
Nie war ich mir so sicher, was ich wollte. Nun will ich Susi, Jana und Julia glücklich machen, wieder Liebe n unser Haus bringen. Nur wie schaffen wir es? Wir sind total ratlos und glauben im Moment, dass wir das nicht wieder hinkriegen.

Susi: Ja, die grobe Geschichte hat Bernd ja nun schon geschildert....im Gegensatz zu ihm sind meine Gefühle im Laufe unserer Ehe kontinuierlich weniger geworden. Jetzt glaube ich, dass da gar nichts mehr ist und möchte deshalb den Schlussstrich ziehen. Nachdem ich Bernd dieses eröffnet habe, ist er in ein tiefes Loch gefallen und hat sich um 180 Grad gedreht. Ich bin jetzt total verunsichert. Jetzt verhält er sich genau so, wie ich es immer wollte....ich kann doch jetzt nicht gehen!? Meine Gefühle kommen aber trotzdem nicht zurück und ich frage mich oft, ob es möglich ist verlorene Gefühle wieder zum Leben zu erwecken. Mein Herz will weg, mein Verstand sagt warte noch etwas......vielleicht wird ja alles wieder

Wer kann uns bloß helfen, einen Erfahrungsbericht, ein Erfolgserlebnis geben, dass uns den Weg zeigt?
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Alt 27.01.2008, 07:50 #00
Administrator
Hallo Susi+Bernd, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 27.01.2008, 21:10   #2
ironic75
Platin Member
 
Registriert seit: 10/2006
Ort: Schweiz
Beiträge: 1.958
Hallo ihr zwei. Wow!!! So eine Aktion. Ich bin wirklich baff. Wie ihr Euer Problem angeht ist ja wohl im positiven Sinne der Oberhammer.

Hallo Bernd. Super! Weiter so. Bleib dran, egal wie es ausgeht! Dein Weg ist der richtige und bringt Dich (und hoffentlich auch Eure Beziehung) weiter. Du hast es gut im Griff. Mehr kannst Du leider nicht wirklich tun.

Hallo Susi. Du schreibst leider sehr wenig. Ich glaube, dass Euch das Schreiben schon wirklich weiterhilft. Es sortiert Gedanken, bringt Struktur ins Chaos, zwingt dazu, sich verständlich auszudrücken und regt zum Nachdenken an. Deswegen möchte ich Dich ermuntern, auch mindestens so viel zu schreiben wie Bernd. Und auch wenn inhaltlich alles doppelt ist. Spielt keine Rolle. Es muss aber mit Deinen eigenen Worten sein.

Meine kurze Einschätzung ist ... ihr solltet unbedingt zusammenbleiben und alles versuchen. Es wäre wirklich ein Jammer, wenn ihr Euch trennen würdet. Eure Vergangenheit war ein wenig turbulent und da gibt es sicher Vieles zu kitten und zu heilen. Aber hierbei spielt die Zeit für Euch.

Macht doch bitte beide mal eine Aussage zum Thema "religiöser Glauben". Wie steht ihr dazu und wie offen seid ihr dafür?
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Alt 27.01.2008, 21:55   #3
Susi+Bernd
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Bernd@Ironic75: Danke für Dein Statement. Oberhammer ist sicher ein passender Ausdruck. Es baut mich auch auf, dass Du mir den Weg bestätigst, den ich eingeschlagen habe und ich werde ihn auch auf jeden Fall fortsetzen.
Mit religiösem Glauben sind wir allerdings nicht sehr gesegnet. Wir haben zwar einen Freund der Pastor ist, aber wir glauben nicht, dass die Kirche uns da weiterhelfen kann.
Zusammenbleiben werden wir jedoch nur dann, wenn Susi wieder Gefühle empfindet. Alles andere wäre aus unserer Sicht Krampf und sinnlos. Obwohl auch ich denke, dass es ein Jammer wäre, wenn wir uns trennen. Zur Zeit überlege ich, ob es vielleicht gut wäre, wenn ich nach der Paartherapie einfach einmal für ein paar Wochen von der Bildfläche verschwinde, Susi dadurch Gelegenheit gebe, sich selbst etwas mehr Klarheit zu verschaffen über das, was hier gerade passiert.
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Alt 27.01.2008, 22:33   #4
GiselleDortmund
 
Registriert seit: 04/2002
Ort: Dortmund
Beiträge: 12.618
Zitat:
Zitat von Susi+Bernd Beitrag anzeigen
Bernd@Ironic75: Danke für Dein Statement. Oberhammer ist sicher ein passender Ausdruck. Es baut mich auch auf, dass Du mir den Weg bestätigst, den ich eingeschlagen habe und ich werde ihn auch auf jeden Fall fortsetzen.
Mit religiösem Glauben sind wir allerdings nicht sehr gesegnet. Wir haben zwar einen Freund der Pastor ist, aber wir glauben nicht, dass die Kirche uns da weiterhelfen kann.
Zusammenbleiben werden wir jedoch nur dann, wenn Susi wieder Gefühle empfindet. Alles andere wäre aus unserer Sicht Krampf und sinnlos. Obwohl auch ich denke, dass es ein Jammer wäre, wenn wir uns trennen. Zur Zeit überlege ich, ob es vielleicht gut wäre, wenn ich nach der Paartherapie einfach einmal für ein paar Wochen von der Bildfläche verschwinde, Susi dadurch Gelegenheit gebe, sich selbst etwas mehr Klarheit zu verschaffen über das, was hier gerade passiert.
Wenn sich dieser Prozess nicht schon schleichend über viele Jahre bei Susi festgesetzt (also mal bildlich gesprochen) sich eine Tür ganz langsam immer mehr geschlossen hat, könnte es für Euch beide eine Chance geben.

Wenn diese Tür allerdings zu ist, dann ist es zu spät.

Ich war 25 Jahre verheiratet und es hatte nach 23 Jahren einen kurzen Versuch meines Geschiedenen gegeben, etwas an seinem Verhalten zu ändern. Dann ging es irgendwann allerdings weiter wie bisher. Und es war ganz plötzlich bei mir vorbei. Ohne Einwirkung von außen, also ohne einen anderen Mann. Die Tür war zu, nichts ging mehr.
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Alt 27.01.2008, 23:00   #5
Traumhüter
Senior Member
 
Registriert seit: 05/2005
Ort: Hessen
Beiträge: 550
Hallo Ihr zwei. Ich bin hier eigentlich mit meinen niedlichen 28 Jahren kein kompetenter Ratgeber. Mir ist nur gerade eingefallen, dass ich wirklich glaube, es ist ganz individuell, ob es nach dem Abflauen der Gefühle noch eine Chance gibt - sprich, liebe Susi, keiner wird vorher wissen, ob sich das Warten auf eine Wiederbelebung der Gefühle lohnt. Es ist möglich, dass wie Giselle es schrieb, "die Tür zu" ist, oder eben Du erst auf längere Zeit sehen musst, dass Du mit Bernd wieder glücklich sein kannst, weil er sich so ändert und dies vielleicht doch noch etwas in Dir auslöst. Dass Du nicht nach einigen Wochen der Änderung alles wieder als okay siehst, wenn sich etwas so über längere Zeit wie eine kleine nagende Enttäuschung immer mehr eingeschlichen hat, ist ja klar.

Ich wünsche Euch beiden, dass es wieder richtig schön wird für Euch. Habe oft gehört, dass so um das 25. Jahr ein Knackpunkt ist. Bei meinen Eltern ist es in dieser Zeit kaputtgegangen mit der Beziehung, meine Schwiegereltern hatten auch um die Silberhochzeit herum eine mega-Krise und haben es geschafft. Sie wirken wieder richtig glücklich zusammen.

Zu Bernd: Das ist natürlich auch schwer, nicht zu wissen, ob Du jetzt zu viel Druck machst mit Deinen ganzen Bemühungen. Ich denke aber, Du tust das richtige. Ihr scheint ja eigentlich sehr viel miteinander bereden zu können. Vielleicht kann Susi Dir irgendwie sagen, wenn sie noch mal eine Auszeit braucht, um alles zu überdenken. Generell ist es doch gut, dass Du "aufgewacht" bist.

Dass sich irgend etwas einschleicht und man es erst nach laaangem merkt, kommt scheinbar häufig vor. So schade - und (ich will jetzt nicht jammern, wir Frauen hätten es ja soooo schlecht) scheinbar für Frauen mit der gängigen Sozialisation auf Rücksicht und Einfühlungsvermögen manchmal echt schwer, rechtzeitig zu merken, wenn etwas hinkt! Das finde ich so fies - "Frau" steht dann meistens selber genau so irritiert da wie der Partner, wenn plötzlich auffällt, was nicht stimmt. Und der Partner erst - sie hätte ja sagen können, was ist. Wenn sie es selbst richtig gemerkt hätte. Ich finde es sehr schön, dass ihr so nett und respektvoll hier übereinander schreibt. Bitte weiter so, in welche Richtung es sich auch entwickelt.

Ich wünsche Euch beiden alles Gute!
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Alt 27.01.2008, 23:08   #6
GiselleDortmund
 
Registriert seit: 04/2002
Ort: Dortmund
Beiträge: 12.618
Ganz genauso und sehr gut beschrieben. Da kann ich jeden einzelnen Satz nur unterschreiben und unterstreichen ..... @Traumhüter

Es hatte diese Zeit gegeben, da hätte mein Geschiedener noch das Ruder herumreißen können. Die lange verschütteten Gefühl begannen sich zu erholen und wieder zu leben. Aber dann ........ alles ging weiter wie vorher und ........ na ja.
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Geändert von GiselleDortmund (27.01.2008 um 23:12 Uhr)
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Alt 27.01.2008, 23:12   #7
Traumhüter
Senior Member
 
Registriert seit: 05/2005
Ort: Hessen
Beiträge: 550
Wow... danke, Giselle. Das macht mich unerfahrene mit erst zwei Monaten Ehe ein bisschen verlegen. Aber die Sache mit dem "zu spät merken" hab ich früher manchmal erlebt. Nach so langen Jahren zusammen ist das natürlich noch mal etwas anderes. Eine Nummer größer eben.

Ich drück die Daumen, dass beide ihren Weg finden!
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Traumhüter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.01.2008, 23:45   #8
GiselleDortmund
 
Registriert seit: 04/2002
Ort: Dortmund
Beiträge: 12.618
Zitat:
Zitat von Traumhüter Beitrag anzeigen
Ich drück die Daumen, dass beide ihren Weg finden!
Ja, nachdem was ich herausgelesen habe, glaube ich ebenfalls daran, dass eine Frau schließlich danach entscheidet:

Was ich mit dem anderen Mann bekomme, das weiß ich nicht. Das kann alles nur ein Strohfeuer sein.
Was ich habe weiß ich, wenn es nun so läuft, dass sich etwas an den Mißständen in unserer Ehe wirklich ändert. Denn meinen Mann kenne ich schließlich nach so langer Zeit.
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Alt 28.01.2008, 09:10   #9
Susi+Bernd
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Bernd@Giselle & Traumhüter: Danke auch Euch Beiden für Eure Statements. Selbst die „geschlossene Tür“ hat mich eigentlich nicht besonders irritiert. Susi sagt nämlich tatsächlich, dass der Prozess sich schleichend, in 25 Jahren entwickelt hat. Früher, ohne Job mit 2 Kindern, hatte Sie nur niemals den Mut mich zu verlassen. Der Wunsch sei zwischendurch immer mal da gewesen.

OK, dass alle Handlungen ein Resultat haben ist schon klar, dass man vorher daran denken soll und es auch negativ sein kann… überflüssige Bemerkung. Jedoch, wie man sieht, sind selbst negative Resultate für etwas gut. Der Preis ist zwar sehr hoch, aber wie hoch wäre er, wenn ich ihn jetzt nicht zahlen müsste, niemals wach geworden wäre? Vermutlich doch viel höher, oder?

Ja, wir haben uns wirklich sehr viel und sehr gut unterhalten. Streit gibt es nicht mehr. Es ist alles gesagt, die „Spielregeln“ sind uns beiden bekannt. In meiner Angst habe ich sicher auch zuviel Druck gemacht, wollte ein schnelles „Ergebnis“… war wohl wieder ein Fehler. Was ich fühle und will ist doch gar nicht von Bedeutung, dass weiß Susi. Selbst wenn ich das noch 1000 Mal wiederholt hätte, wüsste sie nicht besser, wie es in mir aussieht. Es sind Susis Gefühle, die kann sie nur selber wieder finden. Da hilft der größte Druck auf der Welt nicht.

Noch vor wenigen Tagen habe ich gekämpft und gegrübelt wie verrückt. Ich merke aber zunehmend, wie ich mich von dem Gedanken löse, dass es noch klappen könnte, dass Susi wirklich noch will… leider. Ich komme mir vor, als säßen wir zwar noch in einem Boot, aber dass ich der einzige bin, der rudert, einseitig… das Boot dreht sich im Kreis. Da ich Susis Gefühle offenbar nicht beeinflussen kann, denke ich, dass es nun an der Zeit ist, über eine Änderung nachzudenken. Wenn Susi nicht mitrudern kann oder will, muss ich eben auch damit aufhören; das Boot vielleicht sogar verlassen, sonst kostet das uns alle nur sehr viel Energie und bringt uns nicht weiter.

Für mich ist zunächst einmal wichtig, dass ich meinen Weg fortsetze. Es gibt Menschen, die müssen erst fast sterben um aufzuwachen. Bei mir war Susis Ansage vom 2.1. vielleicht eine ähnlich traumatische Erfahrung. ICH WILL SO NICHT BLEIBEN! Gerade gestern sahen wir im Kino „Das Beste kommt zum Schluss“. Der Film hat mich erneut bestätigt und mir überdeutlich gezeigt, worauf es im Leben wirklich ankommt.

Susi hat mir gezeigt, dass ich wirklich sehr tief lieben kann und sie hat mir über 25 Jahre geschenkt, die viele andere Menschen niemals erleben dürfen. Heute bin ich mir dessen bewusst und unendlich dankbar dafür. Ich könnte ihr niemals vorwerfen, wie ihre Gefühle sich entwickelt haben (obwohl, sich zu verlieben und statt mit mir zu reden, den Dingen seinen Lauf zu lassen fand ich nicht ganz so fair). Aber nach dem, was sie durch mich an negativen Erfahrungen gemacht hat, wäre jede andere Frau schon lange weg gewesen.

Ich habe nach wie vor keine Ahnung wie es weitergehen soll. So viele gemeinsame Berührungspunkte, Erinnerungen…. Ich versuche mich gerade mit dem Gedanken anzufreunden, erst einmal aus unserem schönen Haus ausziehen und würde lügen, wenn ich sagen würde, dass nicht sehr viel Wehmut dabei ist, zumal es gerade ein Zuhause wird. Ob ich erst wieder kommen werde, wenn Susi eine Wohnung hat oder früher schon? Keine Ahnung. Ich bin jedenfalls für klare Verhältnisse und im Moment dreht sich alles nur noch in meinem Kopf… wir müssen Ruhe finden.

Dennoch habe ich die Ärmel hochgekrempelt und bin hoch motiviert mich zu ändern, um eines Tages wieder die Liebe zu finden und ein richtiges Zuhause zu haben. Mir gefällt mein neues „Ich“ jedenfalls schon ziemlich gut. Eigentlich sind es nur wenige kleine Änderungen, die ich Tag für Tag für Tag trainiere, die mir gut tun und dessen Einhaltung ich deshalb auch auf Dauer nicht als lästig sondern eher als erleichternd empfinde. Im Moment habe ich immer öfter das Gefühl, jeden Tag ein bisschen mehr neu geboren zu werden.

Susi wird ihren Weg auch finden und kann sich dabei jederzeit auf meine Unterstützung verlassen. Ihr müsstet sie kennen!!! Ein richtig lieber Mensch mit dem größten Herzen das es gibt. Und wenn sie ohne mich glücklicher ist…!? Für mich kaum vorstellbar aber es geht nun nicht mehr um mich. Die Zeit wird uns zeigen, wie es weiter geht, so oder so. Das Jahr 2008 hatte ich mir jedenfalls anders vorgestellt.
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Geändert von Susi+Bernd (28.01.2008 um 09:16 Uhr)
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Alt 28.01.2008, 10:32   #10
ironic75
Platin Member
 
Registriert seit: 10/2006
Ort: Schweiz
Beiträge: 1.958
Buchtipp: Die Weisheit des Enneagramms. Ich verspreche Dir, dass das Buch Dir in dem Reflektionsprozess zu Dir selbst, zu Deiner Beziehung mit Susi noch einmal eine ganz neue Einsicht aufzeigen wird.

Ich finde es übrigens gut, dass Du bereit bist, Susi schweren Herzens auch ziehen zu lassen. Diese Distanz ist die Voraussetzung für einen eventuellen Neuanfang für euch beide.
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ironic75 ist offline   Mit Zitat antworten
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