herz und hand

Hey ho. Schlafmangel ist Gold wert. Sehr erheiternd. Brauche dringend ein "normales" Leben....

Ich habe da inzwischen eine recht einfache Theorie.
Sei einfach Du selbst und lebe Dein Leben. Mach was Dir guttut, auch wenn keiner mitkommt. Sei Dir selbst genug.
Und dann rennen sie Dir nach. Weil Du glücklich bist.

Ehrlichgesagt kann ich das bei meinem großen Bruder mitansehen.
Ich habe bis vor kurzem nie begriffen "wie er das macht" dachte immer es seien seine "Looks". Nein, es ist der Respekt, den alle vor ihm haben, weil er die dinge macht, satt drüber zu reden. Schon seit er klein ist.

Und ich denke immer über die Dinge nach, verstehe sie nach und nach.
quantenphysik, biochemie, medizin, psychologie und wie sie alle heißen.
Ich kann aus dem Stehgreif "die Welt" erklären. Jetzt habe ich endlich einen weiteren Stein der Weisen entdeckt:
Darauf achten, was in mir vorgeht (ok nerd eben) und dann auch tatsächlich, wirklich machen was mir guttut.
Naja, ich war schon vorher kein Langeweiler oder ganz schlimmer Nerd, aber jetzt mache ich ganz bewußt, was mir guttut.
Nicht rücksichtslos oder egoistisch, nein, eher im Rückenwind dahinsegelnd und genießend.


So. Was mich zurück zum B-spielen anderer Partner bringt.
Ich glaube ja, dass das sich rar machen eine Nebenwirkung ist, von etwas, dass Menschen attraktiv macht: Selbstbewußstsein, mit sich selber auskommen.
Also in gewisser weise sich selber B-spaßen und B-spielen statt anderen etwas vorzuspielen.
Richtig heißt es vermutlich:

"Lebe so, dass es Dir irgendwann wichtig ist rar zu sein,
weil Du Schatzi nicht überallhin mitnehmen kannst, und trotzdem nicht darauf verzichten willst was Dir wichtig ist.

Und in diesem Zusammenhang möchte ich auf ein kleines Kleinod in Deinem Post hinweisen:
...und wörtlich geommen passt das auch auf's rar sein. Und: Am anfang aller meiner Beziehungen war rar-machen alles andere als erwünscht... später dann eben vermutlich schon:
"Mach Dein Ding, auch wenn alle lachen" hat die Wrights in die Luft gebracht.
(war das jetzt zu sehr "JiiiiiMBO!" ?)


Klares Nein zum letzten Satz von meiner Seite:
Der, der ich war, bin ich nicht mehr.
Oder um mich mit den -tränenerstickten- Worten meiner Ex (am Trennungstag) zu beschreiben:

Das ist der Mann in den ich mich verliebt habe.

<stolz> (ich war an dem Tag wirklich extrem standfest und bin sehr tapfer WEDER in die winselnde Hunderolle NOCH in die übercoole mir-ist-alles-egal-Rolle gefallen. Und ich sah gut aus. Für meine Verhältnisse) </stolz>


Klares Nein zum letzten Satz von meiner Seite:
Ich werfe mal einen Blick in IHRE Vergangenheit, statt in meine.
Und sie hat sich bis heute nie bei ihrem Ex gemeldet, geschweige denn auf seine (alle jahre mal) mails reagiert.
Sie hat ihn immer als komplett-selbst-schuld-arsch beschrieben. Ich fand das schon damals extrem, weil wir am ende alle nur Menschen sind.
Heute habe ich eine grobe idee, welche Version sie von uns weitererzählt.
Und da kommt sicher nicht der Typ vor, der sich urlaub nimmt, um nächtelang ihre Diplomarbeit zu wälzen, der anreist, wenn sie Kollegenstress hat. Warme große Anlehnschulter.

Egal.

Die Dialoge die Du postest sind in der tat sehr erhellend.
Besonders die Einsicht "dass sie auch weiterhin eigentlich freundlich und kein Unmensch ist" ist mir auch schon selber mal aufgeleuchtet.
Das vergesse ich aber gerne mal - je nach tagesform und emotionlem Gesamtzustand.

Aber ich finde in den Antworten Deiner Freundin sind eben auch viele Konjunktive drin.
Vielleicht tut er dies oder das so weil X oder Y.
Wie wär's denn mal mit Butter bei die Fische?
Sie hat Angst, dass ich nicht damit klarkomme zu kommunizieren?
Warum das nicht einfach mal sagen?

Anyway. Mir geht es ja gar nicht darum etwas über Kommunikationzu klären.
Mir geht es darum, dass mir zwar mal so plusminus "gesagt" hat, dass wi nicht zusammen sein können.
Ich halte sie aber für verkorxt genug, dass es in ihrem Herzen ganz anders aussieht.

Und ich finde, dass niemand ernsthaft erwarten kann, dass ein Partner
sich mit ein paar lapidaren, halbherzigen Worten abspeisen lässt.
Es muss einfach emotional glaubhaft sein, dass es WIRKLICH vorbei ist, und das hat sie bisher nicht wirklich glaubhaft vermitelt.
Ein paar Postkartenklischeeworte und sich danach nicht melden kann genauso kindisches Muckeln sein.

Wie wär's denn mal mit einem "Ich liebe ihn" von ihrer Seite, statt dem "schaun wir mal" das ich -vor monaten- zu hören bekommen habe?

Ah. Vermutlich trennen sich deswegen so viele Menschen im Streit?
Lassen es krachen, damit es eine klare Trennung gibt?
(grübel)

Wir Menschen sind schon ein ziemlich unausgegorner Haufen.
Hat mal jemand eine Andere Spezies, die ich anprobieren kann?

nevermindme

Mit den Worten meines Ex: "Du musst lernen dich selber zu lieben. Du machst dein Glück immer zu sehr davon abhängig ob du von einem Mann geliebt wirst oder nicht. Und du glaubst immer die ganze Welt sei gegen dich. Sei nicht immer so fatalistisch. Ich weiß ja, dass du gerne in Selbstmitleid versinkst aber das macht die Sache auch nicht besser." Und dann noch der absolute Kracher, der das Loslassen ohne Hoffnungen wieder nahezu unmöglich macht: "Manchmal fördert Distanz die Liebe." :heulen:

Mein Selbstbewusstsein löst sich leider immer in dem Moment in Luft auf in dem ich mich verliebe - und somit schwinden natürlich auch all die Eigenschaften, die mich für meinen Partner attraktiv gemacht haben. Sehr blöd...


Nagut, dann meldet sie sich halt nicht von alleine. Und sie antwortet auch nicht auf E-Mails. Das ist schon ziemlich merkwürdig den ein Paar Zeilen kann man eigentlich immer tippen.
Aber wenn du das schon weißt und trotz allem irgendwie in Kontakt mit ihr treten willst dann sind E-Mails, SMS und Nachrichten auf dem Anrufbeantworter wohl der falsche Weg.

Ich lese nicht nur dumme Bücher, ich gucke auch mindestens genauso dämliche Filme.
Bei "Harry und Sally" versucht Harry es ständig mit Nachrichten auf Sallys Anrufbeantworter. Diese bleiben immer unbeantwortet - obwohl Sally ihn liebt.
Noch schlimmeres Beispiel: "Sex and the City". (Ich gebe ungern zu, dass ich den Film auch gesehen habe. Aber nicht im Kino, nur auf DVD! *lach*)
Carrie ist so enttäuscht von Mister Big, dass sie keine seiner E-Mails und Mailboxnachrichten abruft.
Tja, typisch Hollywood, ein Happy End ist trotzdem drin...
Warum nun beide Frauen trotz vorhandener Gefühle die Kontaktaufnahmen ignorieren müsste man die Autoren fragen. Wahrscheinlich gibt es dafür aber auch im realen Leben Gründe.

Wie auch immer... E-Mails, SMS und Nachrichten auf dem Anrufbeantworter scheinen deine Ex nicht zu interessieren. Zumindest jedoch kann sie diese unbeantwortet lassen.
Fragt sich, ob sie auch auflegen würde wenn du sie mal anrufst und ans Telefon bekommst. Wenn sie das tut dann musst du sie wohl wirklich einfach aus deinem Gehirn streichen denn einfach aufzulegen ist die deutlichste Form der Ablehnung die es gibt. Ich weiß, dass es sich eigentlich nicht gehört aber ein Anruf mit unterdrückter Rufnummer ist wahrscheinlich der sicherste Weg um sie doch noch einmal zu sprechen. Und dann hast du zumindest die Möglichkeit der Interaktion und musst nicht irgendwelche Nachrichten hinterlassen die sie dann stundenlang irgendwie interpretieren kann bis sie zu dem Entschluss kommt, dass sie darauf nicht antworten will.


Mein Ex und ich:

ER: "Ich glaube es ist besser wenn wir den Kontakt abbrechen."
ICH: "Warum?"
ER: "Weil es dir bzw. uns nicht gut tut."
ICH: "Aber wir könnten doch wenigstens telefonieren. Wir haben doch früher auch stundenlang nett miteinander telefoniert."
ER: "Ja, aber jetzt rufst du nicht mehr an um zu fragen wie es mir geht sondern um mir Vorhaltungen zu machen."
ICH: "Ja, weil ich die Situation schrecklich finde. Da kann ich nicht nur nett mit dir quatschen."
ER: "Siehst du?"
ICH: "Ich kann mich beim nächsten Anruf ja zusammenreißen."
ER: "Nein kannst du nicht."
ICH: "Doch!"
ER: "..."
ICH: "..."
ER: "Vielelicht können wir ja in einem Jahr Freunde sein."

Was hättest du deiner Ex gesagt, wenn sie dir gesagt hätte, dass sie Angst hat du könntest nicht damit klarkommen wenn sie mit dir kommuniziert?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass du versucht hättest sie vom Gegenteil zu überzeugen...

Meine beste Freundin und ich:

ICH: "Weißt du was mich wundert? Er hat während unserer Affäre nie gesagt, dass er seine Freundin liebt. Er sagte nur, dass das was wir tun nicht richtig ist. Er hat auch angedeutet, dass er mit ihr nicht richtig glücklich ist. Er hat nie gesagt, dass er mich nicht wiedersehen will weil er sie liebt."

SIE: "Gut, er hat die nie gesagt, dass er sie liebt. Trotzdem hat er sich für sie und gegen dich entschieden. Vielleicht liebt er sie ja wirklich nicht und vielleicht ist er auch nicht mehr wirklich glücklich mit ihr - aber er bleibt trotzdem mit ihr zusammen. Vielleicht hat er ja die Hoffnung, dass sich etwas ändert und glaubt, dass alles wieder besser wird.
Du willst also von ihm hören, dass er sie liebt. Das wäre dann der Schlag ins Gesicht den du brauchst um mit ihm abzuschließen. Du sitzt dem Mann gegenüber, den du liebst und er sagt dir er liebt eine andere. Das wäre verdammt hart und du bist der Meinung, dass du diese harten Worte brauchst. Aber denk dran: Auch er weiß wie hart so etwas sein kann und genau deshalb sagt er es nicht. Eine Beziehung zu erwähnen ist etwas anderes als noch hinzuzufügen, dass man seinen Partner über alles liebt."


ICH: "Gut, dann wollte er es mir halt nicht direkt ins Gesicht sagen. Und wenn ich ihn einfach frage ob er sie wirklich liebt?"

SIE: "Meinst du, dass dich seine Gefühle für sie etwas angehen. Glaubst du, dass er mit dir darüber reden möchte? Denkst du, dass er dir dann sagen wird, dass er sich nicht ganz sicher ist ob er sie wirklich liebt, wohlwissend, dass du dir dann erst recht wieder Hoffnungen machen wirst?
Und wenn er dir dann doch sagt, dass er sie wirklich aus tiefsten Herzen liebt? Was machst du dann? Dann wirst du auch das hinterfragen und überlegen ob das nun wirklich die Wahrheit ist. Und du wirst dir neue Schlupflöcher suchen und dir womöglich einreden, dass man ja manchmal auch zwei Menschen gleichzeitig lieben kann und eine Beziehung trotz Liebe zum Scheitern verurteilt sein kann..."

Das blöde daran ist, dass sich auch erhitzte Gemüter wieder abkühlen können. Am Ende eines wirklich bösen Streits ist die Aussöhnung dann aber noch schwieriger.

comeback

habe gerade den eröffnungspost gelesen und mir war es, als lese ich einfach meine eigene geschichte. mir gings haar genauso! man schafft es. alles gute.

Lewis_Barrie

Ich kann mich noch dran erinnern, vor paar Jahren da wurde quasi meine Liebe auch nicht erwidert und hab mich wie ein Spielzeug behandelt gefühlt. Als ich dann sozusagen die ganze Sache beendet habe und meinte, dass ich mich nicht wie die zweite Geige behandel lassen möchte, wurde mir klar das sie wirklich in keinster Weise auch nur den Gedanken daran verschwendet hat eine ernste Beziehung mit mir einzugehen. Jeden Falls hab ich sie nach dem es Schluss war noch geliebt und trotzdem keiner ihrer SMS noch gelesen oder gar beantwortet die danach kamen um mich selbst zu schützen. Ich hab sie dann nur noch ignoriert (obwohl meine Gefühle noch da waren!), weil ich wusste das es nicht besser wird wenn ich ganz normal mit ihr rede ( sie wollte wohl sowas wie ne Freundschaft). Ich war froh, als sie aus meinen Leben verschwand, konnte ich doch endlich meinen Kummer auskurieren und wieder normal leben

williard grant

Dem kann ich nichts mehr hinzu fügen. Weil es ganz einfach stimmt. Wir versuchen alle, krampfhaft, unterbewusst, heimlich hoffend am Gegenteil rum zu schrauben. Es geht immer wieder um die beschissene Einsicht, dass eine Beziehung vorbei ist. Aus Gründen, die man nicht akzeptieren kann, aus Gründen, die man sich irgendwie schöner redet, aus Gründen, die man nicht wahr haben möchte.

Die Konsequenz daraus ist sich krampfhaft an etwas zu klammern, was schon längst weg ist und so nicht mehr wieder kommt. Man kann sich ändern, die/ der Ex kann sich ändern... aber an eines glaube ich dabei wahrhaftig nicht mehr: dass es die Art von Genugtuung geben wird, die man sich vom Ex erhofft- "siehste, ich war doch nicht das Schlechteste, was Dir im Leben passiert ist."

Unterm Strich bleibt bei allem Verstehen und Aufklären wollen, dass man eben doch nicht mehr der Mann/ die Frau fürs Leben ist.
Da können wir noch kilometerweise digitale Seiten voll schreiben.

Es klingt fatalistisch, depressiv, ich weiß. Aber wenn man/ frau das erst mal begriffen hat, dass das eigene Leben eben nicht mehr so verknüpft ist mit "das Ex"- dann fängt es an, besser zu werden. Ganz bestimmt.
Weil es dann endlich wieder darum geht, ganz für sich seinen persönlichen Stiefel zu machen, der hoffentlich unabhängig ist von dem, was das Ex treibt, sagt oder tut.

In dem Sinne, Herzhand. WG

Banzay

@nevermindme und @herz und hand

Danke für eure Posts, irgendwie haben die mir gerade sehr geholfen. Werde mich jetzt einfach rar machen und die Dinge tun die mir gut tun und die mir Spaß machen. Im Frühling wird ein Gleitschim gekauft und dann wird geflogen wie ein Vogel und die Welt unter meinen Füßen kann mich am Arsch lecken. Muß lernen wieder meine Wünsche und Träume wirklich wieder in den Vordergrund zu schieben.
In meinem Job zumindest klappt das ja sehr gut nun werden wir daran arbeiten das in meinem Privatleben auch noch umzusetzen.

Drillo

Letztendlich geht es doch darum sein Leben wieder ins Gleichgewicht zu bringen.
Und dazu gibt es viele Möglichkeiten, die jeder, wie er sie für richtig hält, bei sich anwenden sollte.

- den Kontakt gnadenlos abbrechen
--> irgendwann ist man wieder "frei"
- hinterher rennen und immer wieder eine vor den Latz bekommen, solange bis man versteht, dass es wirklich vorbei ist
--> irgendwann ist man wieder "frei"
- sich ablenken und alles versuchen zu verdrängen
--> irgendwann ist man wieder "frei"
- den Kontakt von beiden Seiten pflegen (man gewöhnt sich bestimmt irgendwann an die Situation)
--> irgendwann ist man wieder "frei"
Die Liste ist bestimmt unendlich lang, nur das Ergebnis ist irgendwann immer das gleiche.
Welcher Weg für einen der Richtige es, kann man nur selbst entscheiden. Und dann natürlich hoffen, dass es der Richtige ist.
Welchen Weg ich gehe, weiß ich noch nicht so genau. Irgendwie ein Mischmasch aus allen hier aufgelisteten. Und ich hoffe es ist mein "richtiger Weg".
Hilft zwar keinem weiter dieser Post, aber ich wollte ihn trotzdem mal plazieren.
LG
Drillo