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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 16.09.2011, 14:47   #91
glücklicher Billy
abgemeldet
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Jemand schrieb hier, eine Frau müsse "nur" attraktiv, gebildet und nett sein
Ach, Attraktivität alleine ist doch vollkommen ausreichend in den meisten Fällen.
Es ist kein Geheimnis dass Männer visueller, man könnte auch sagen oberflächlicher, eingestellt sind als Frauen.



Zitat:
Tja, da frage ich mich jetzt, wieso so viele "gut situierte" Männer jetzt gezielt nach Frauen aus gutem Hause suchen, oder Vermögen aus paritätischen Gründen einfordern

und eine Frau, die nicht genügend Kohle hat sich "attraktiv" zu machen wird es auch etwas schwerer haben.
Das ist mir neu. Ich dachte ja normalerweise immer es seien Frauen, welche Männer nach solchen Kriterien selektieren. Hier wiegt der Leistungsdruck auf das männliche Geschlecht deutlich schwerer. Der Mann ist es doch, der das Image eines wohlhabenden Versorgers nach außen reflektieren muss und nicht umgekehrt. Wenn ein Mann mit 25 noch bei Mama wohnt, dann gilt das als peinlich. Für viele Frauen ein eindeutiges Ausschlusskriterium. Im Umkehrfall sagt kein Schwein etwas. Das ist nur ein Beispiel von vielen.

Jetzt mal ganz ehrlich, wie viele Männer kennst du denn bitte, die wirklich gezielt nach einer Frau aus gutem Hause suchen? Ich will nicht bestreiten, dass es solche Männer gibt, dennoch bin ich mir relativ sicher, diese seien ganz klar in der Minderheit.

Zitat:
Von Mitgift, die eine Frau mitbringen muss in vielen Kulturen, so dass Eltern Mädchen lieber abtreiben als später für die Hochzeit zahlen zu müssen gar nicht zu sprechen.
Das ist doch völlig abwegig. Es mag Kulturen geben für diese das zutrifft, aber hier ist ein solches Beispiel doch total fehl am Platz.


Zitat:
wieso sich "Jammerer" darüber beschweren, dass SIE den Kaffee, das Essen gezahlt haben....
Oh, oft beschweren sich ja sogar die Frauen selbst, wenn der Mann zahlen möchte. Insbesondere die emanzipierte deutsche Frau, nimmt das heutzutage als eine Art Angriff auf ihre Selbstständigkeit. Die Frau von heute hat ja sowas nicht nötig, stimmts? Das hat euch ja eure Meisterin, eine bestimmte Alice Schwarzer ja schon bereits zu Genüge unmissverständlich erklärt. Somit hat sie ganze arbeitet geleistet und einigen Frauen hier durchaus erfolgreich ins Hirn ********.


Zitat:
In diesem Fall würde ich saufen/rumgrölen/pöbeln eher ersetzen durch "Girlie-Sein und "rumzicken".
Tja, und leider gibt es wirklich nicht sooo viele Männer, mit denen frau ein intellektuelles/technisches Gespräch führen kann ohne ihrerseits auf der Kumpelschiene zu landen, um dann festzustellen, dass plötzlich der Techniker nur noch auf den Ausschnitt der Nebenfrau schaut....



Männer sehen in der Mehrheit die Angebote leider nicht. Denn wenn Frau NICHT gezielt ihre persönlichen Reize herausstellt und denen praktisch vor die Nase hält, nehmen sie sie als Frau überhaupt nicht wahr. Und schon ist sie in der Kumpelschiene.
Meine Güte auf was für einen Planeten lebst du denn? Auch die berühmte Kumpelschiene ist vielmehr ein typisches Männer- als Frauenproblem. Es resultiert aus dem schon zu oft zitiertem: "Mein Gott, ich habe ein nett kassiert!"

Zitat:
Btw. komischwerweise sind es immer die "Alpha"-Weibchen, um die sich dann erstmal die Mehrheit der Männchen scharen......auch weil da der Wettbewerb untereinander ist, wer sie denn nun abkriegt.

Und die, die sich in diesen Wettbewerb nicht (mehr) hineintrauen, schauen dem Wettbeweb zu, jammern dass sie keine Chance haben, anstatt mal nach den "Beta"-Weibchen ausschau zu halten (den Fehler machen übrigens auch Frauen...wie schauen nach den vielen Bewerbern für die "Alphas" und jammern, dass sie keinen von denen kriegen, dabei gibt es Männer genug, die das schon aufgegeben haben)
Also was genau verstehst du jetzt unter einem "Alpha"-Weibchen? Ich hoffe doch nicht, die bezeichnende, geldgeile Karrierefrau, mit dem berüchtigten Kurzhaarschnitt und Eiern in der Hose?
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glücklicher Billy ist offline  
Alt 16.09.2011, 14:59   #92
glücklicher Billy
abgemeldet
Zitat:
Zitat von ceres
Mich öden diese Physikstudenten & Co einfach nur noch an, die sich für die Größten im Universum halten und meinen, sie seien tatsächlich die einzigen, die denken könnten. Ach würden sie es doch mal wirklich tun - das Denken! Dann wüßten sie auch, das Sozialverhalten weder eine skalare noch eine vektorielle Größe und Empathie keine Popgruppe ist.
Eine verktorielle!
Ja, ich würde sagen, dass es eine vektorielle Größe ist. Denn ein skalares Feld verändert sich mit Laufe der Zeit nicht, ist also u.a. zeitunabhängig und das trifft ja jetzt nun wirklich nicht zu.

Wobei es in manchen Härtefällen schon fast wieder als konstant angesehen werden kann.
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glücklicher Billy ist offline  
Alt 16.09.2011, 15:03   #93
Straßencasanova
Mister Interpretationator
 
Registriert seit: 05/2011
Ort: Nähe karlsruhe
Beiträge: 3.154
Ein bekannter von mir hat letztens gesagt....

Man sieht es Menschen deutlich an, ob sie sich selber für Liebenswert halten oder nicht.

Wer glaubt eine Partnerin würde das ändern, irrt sich. Hab ich selber so feststellen müssen.
Außerdem, wer hat "keinohrhasen" gesehen?
Da gibt es doch diese Szene wo Ludo (alias Till schweiger) zu dem mädel das von Nora tschirner sagt.....dass es total egoistisch ist, zu erwarten das der partner dafür alleine sorgt das man glücklich wird. Man sollte selber zusehen ohne Partner glücklich zu sein.

Vorallendingen, so war es auch bei mir früher, geht man dann gar nicht objektiv und wählerisch an die partnersuche ran, sondern verknallt sich sofort in jeden der nett zu einem ist oder man den hauch einer chance sieht.
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Straßencasanova ist offline  
Alt 16.09.2011, 15:07   #94
EinsamerKrieger
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Straßencasanova Beitrag anzeigen
Vorallendingen, so war es auch bei mir früher, geht man dann gar nicht objektiv und wählerisch an die partnersuche ran, sondern verknallt sich sofort in jeden der nett zu einem ist oder man den hauch einer chance sieht.
Ganz wahllos nicht, aber es geht in diese richtung.
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EinsamerKrieger ist offline  
Alt 16.09.2011, 15:09   #95
Lakritzenmann
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2011
Beiträge: 204
Zitat:
Zitat von saltamontes Beitrag anzeigen
wird jetzt eigentlich schon wieder ueber die boesen frauen geschimpft? hmmmm

und die dauerjammerer: ich kann mir das nur so erklaeren das sie entweder dumm sind, faul sind oder einfach drauf stehen sich in selbstmitleid zu suhlen. was auch immer es ist es macht sie definitiv zu dauerlosern
und genau das ist die verkappte sichtweise von etlichen leuten die einfach nicht der realität entpricht.nur weil jemand ständig pech hat muss ein er ein volldepp dauerlooser oder sonst was sein?oder aber klar doch.

wer sagt einem denn dass die liebe/die frauen logisch ist?wird hier nach der irgendwelchen richtlinien gehandelt?nein es ist rein subjuektiv.lebensumstände spilen mir rein usw und sofort.hat man ständig pech geht es natürlich ans selbstvertrauen und spätestens dann wirds richtig schwer.

klar bleibt einm dann nur noch der notausgang des jammers(heucheln tut auch nicht jeder)auch wenn es keine lösung bringt.nur hier wäre es hilfreich ursache und wirkung mal näher zu beleuchten anstatt alle diese männer einfach primitv abzukanzeln.glaub mir keiner von dénen sucht sich diese lage raus und hätte es auch sehr gern anders da kommt dann halt vieles zusammen
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Geändert von Lakritzenmann (16.09.2011 um 15:13 Uhr)
Lakritzenmann ist offline  
Alt 16.09.2011, 15:10   #96
EinsamerKrieger
abgemeldet
Und das jeder, der sich draussen zeigt, eine freundin finden kann, stimmt auch nicht.

Ich war wie gesagt gestern auf einer Party, wo ich auch einige leute kannte. Die Frauen fanden mich trotzdem nicht gut. Aber wie gesagt, ich fühle mich in größerer Gesellschaft unwohl.

Und je besser die Frau an sich ist, umso unwohler fühle ich mich sowieso. Habe auch heute zu einer gesagt "Du machst mich nervös"
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EinsamerKrieger ist offline  
Alt 16.09.2011, 15:11   #97
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Billy,

aus der Sicht des Mannes, und dem noch immer propagierten "Ernährerbild" könnte Mann das so sehen, wenn man die Perspektiven der Frau außen vorlässt.

Heute ist es so, dass es zwar (gerade in "besseren" Kreisen) gern gesehen wird, wenn der Mann ETWAS mehr verdient als die Frau, ETWAS erfolgreicher ist..

also, wenn Frau einen sogenannten "gutsituierten" an Land ziehen will, muss sie vorher ziemlich investieren - aber eben nicht nur in Bildung/Job, sondern AUCH noch in attraktives Aussehen, Benimm usw.

Komischerweise sind es oft diejenigen Männer, die NICHT in der Lage wären, allein für Frau und Kinder GUT aufzukommen, die das Bild der Hausfrauenehe und sich als Ernährer im Kopf haben, je höher der Bildungsstand und das Einkommen, desto mehr ist das gleiche an Bildung und eigenständigem Beruf (also ETWAS weniger, um die Fiktion der Überlegenheit aufrechtzuerhalten) gefordert.

Wenn du Männer suchst, die gezielt nach solchen Frauen suchen...begib dich an eine Beliebige UNI, schau nach, was da so unter Betriebs- und Volkswirten so rumläuft.....was die "offiziell sagen", wonach sie suchen - und wer dann das Rennen macht


Die sogenannte "Emanzipierte deutsche Frau" existiert doch nur in den Köpfen der Jammerer. Oder könntest du dir nicht vorstellen, dass die seit erst ca 40 Jahren existierenden NEUEN Rollenbilder mit sich teilweise widersprechenden!! Forderungen nicht auch Verunsicherung - und damit eben manchmal absolut dämliche Verhalsweisen hervorbringen. Bei Männern WIE bei Frauen?

Dass ganz individuelle jede und jeder für sich selbst herausfinden muss, wie sie/er sich darin wiederfindet und wohlfühlt.

Und immerhat hat Frau ja jetzt 2 gute Gründe, lieber selbst zu zahlen.
1.) Sie möchte klarstellen, dass sie KEINEN Ernährer sucht, sondern einen Partner, der eine eigenständige Frau an seiner Seite haben kann, weil er sich groß genug fühlt, um auf Unterlegene neben sich verzichten zu können

2) Sie hat jemand furchbar bedürftiges neben sich sitzen, wo jeder Blick verrät, dass er sie darüber ins Bett kriegen will ("Hab schließlich bezahlt...")
und nach so einem Erlebnis, zahlt Frau erst mal für längere Zeit präventiv lieber selbst - und dann zeigt sich eben 1.)

Kumpelschiene als Männerproblem?

Männer problematisieren das eher, weil sie irgendwie die Erwartung haben, dass jede Frau eigentlich mit ihnen wollen müsste
Frauen sind es gewohnt, auf dieser Schiene zu landen, weil sie gar nicht erst erwarten, dass jeder Mann, der sich mit ihnen abgibt, sie auch als eventuelle Partnerin sieht.

und wenn du mal eine Alpha kennenlernen willst...
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leonora ist offline  
Alt 16.09.2011, 15:15   #98
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Zitat von EinsamerKrieger Beitrag anzeigen
Und das jeder, der sich draussen zeigt, eine freundin finden kann, stimmt auch nicht.

Ich war wie gesagt gestern auf einer Party, wo ich auch einige leute kannte. Die Frauen fanden mich trotzdem nicht gut. Aber wie gesagt, ich fühle mich in größerer Gesellschaft unwohl.

Und je besser die Frau an sich ist, umso unwohler fühle ich mich sowieso. Habe auch heute zu einer gesagt "Du machst mich nervös"

So, und da haben wir es, wo es bei DIR hakt.

WENN du dich nicht wohl fühlst, dann strahlst du Nicht-Wohl-Fühlen aus.
Fühlst du dich bei leuten wohl, die das ausstrahen?

Und dann machst du auch noch der Frau einen VORWURF (DU machst) anstatt du selbst zu sein, zu sagen, "Sorry, ich fühle mich auf Partys nicht besonders wohl, und wenn ich dann auch noch unsicher werde, weil eine so tolle Frau neben mir steht... - und DANN hättest du zumindest eine Chance auf ein Gespräch gehabt, bei dem du dich dann ETWAS wohler fühlst.
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leonora ist offline  
Alt 16.09.2011, 15:19   #99
EinsamerKrieger
abgemeldet
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
So, und da haben wir es, wo es bei DIR hakt.

WENN du dich nicht wohl fühlst, dann strahlst du Nicht-Wohl-Fühlen aus.
Fühlst du dich bei leuten wohl, die das ausstrahen?

Und dann machst du auch noch der Frau einen VORWURF (DU machst) anstatt du selbst zu sein, zu sagen, "Sorry, ich fühle mich auf Partys nicht besonders wohl, und wenn ich dann auch noch unsicher werde, weil eine so tolle Frau neben mir steht... - und DANN hättest du zumindest eine Chance auf ein Gespräch gehabt, bei dem du dich dann ETWAS wohler fühlst.
Das kann man erstens nicht so sagen und zweitens, wenn ich zu einer frau sage "ich fühle mich auf parties nicht wohl" dann wird sie entsetzt fragen "was zum teufel machst du dann hier?"

Außerdem fühle ich mich nicht generell unwohl auf parties, sonst würde ich ja wirklich nicht hingehen.
Ich fühle mich nur unwohl bei steigender Menschenmenge.
Dann fühle ich mich irgendwann total unbeachtet und als würde ich untergehen unter den ganzen tollen typen, die bei den frauen so gut ankommen.
Und dann halt noch das generelle unwohl fühlen bei sehr attraktiven frauen, je mehr, desto schlimmer.
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EinsamerKrieger ist offline  
Alt 16.09.2011, 15:26   #100
NiceGuySyndrom
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Registriert seit: 08/2011
Beiträge: 205
Zitat:
Zitat von Straßencasanova Beitrag anzeigen
Man sieht es Menschen deutlich an, ob sie sich selber für Liebenswert halten oder nicht.

Wer glaubt eine Partnerin würde das ändern, irrt sich. Hab ich selber so feststellen müssen.
Ich stimme dir zum Teil zu. Allerdings braucht der Mensch Bestätigung und wenn er die nirgends erhält beginnt er an sich zu zweifeln. Und wer kann einem am Besten bestätigen, dass man liebenswert ist. Meiner Meinung nach ist dies der Partner bzw. die Partnerin. Klar erhält man was das Liebenswerte angeht auch von Freunden und Familie Bestätigung, dies ist aber meiner Ansicht nach nicht das gleiche.
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NiceGuySyndrom ist offline  
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