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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 27.11.2016, 16:47   #51
Realist2016
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 399
Zitat:
Zitat von lowdeal Beitrag anzeigen
Weißt du denn was a, b, c und in dem Zusammenhang auch d, e und f sind? Die meisten DS wissen das wahrscheinlich erst gar nicht.
Naja, ich hab mich ja intensiv mit dem Thema beschäftigt und hab mir auch schon Feedback von Frauen geholt.

Eine Frau meinte mal zu mir, dass ich mir schickere Klamotten kaufen soll. Hab ich dann auch gemacht. Hat aber offenbar auch nix genutzt. (Vielleicht waren die Klamotten ja nicht schick genug?)

Eine andere Frau hat mir mal zu verstehen gegeben, dass ich selbstbewusster auftreten sollte und dass ich wohl irgendwie signalisieren würde, dass "ich mich selber nicht mag".

"Selbstzweifel" sind schon ein Thema bei mir, das stimmt schon.

Daher ist auch die ganze "Du bist schuld, wenn's mit den Frauen nicht läuft"-Schiene für mich kontraproduktiv. Das macht mich nur noch viel unentspannter. Ich möchte davon ganz weggkommen und die Dinge einfach so akzeptieren, wie sie sind.

Jedenfalls ist es schon so, dass die Frauen halt ihre Forderungen und Erwartungen haben, die wir Männer zu erfüllen haben, sonst fallen wir halt aus dem Raster (s. o. Klamotten, Persönlichkeit etc.).

Und diese Erwartungshaltung ist bei der käuflichen Liebe nun mal nicht da. Da darf ich "dann einfach so sein, wie ich bin" - ohne Angst, von der Frau abgelehnt zu werden.

Klingt vielleicht absurd: Aber letztlich ist es so, dass man als Mann dann in diesem Gewerbe mehr "Liebe" und "Angenommensein" erfährt als bei Frauen im normalen Leben. Zumindest erfährt man dann schon mal die Illusion davon, während einem im normalen Leben jede Illusion diesbezüglich genommen wird.
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Realist2016 ist offline  
Alt 27.11.2016, 16:57   #52
Realist2016
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 399
Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Ich finde eher das hier unheimlich:

Zitat von Realist2016
Als Lohn für meine "Arbeit an mir selbst" erwarte ich dann, dass die Frauen mir ihre Gunst schenken.


"Also wenn ich mich schon verändere, will ich aber auch die Aufmerksamkeit und am Besten natürlich auch noch Sex von den Frauen haben!" "mit den Füßen auf den Boden stampfen"
Du hast mein Zitat aus dem Zusammenhang gerissen.

Ich wollte ja gerade deutlich machen, dass ich diese Einstellung ("Als Lohn für meine "Arbeit an mir selbst" erwarte ich dann, dass die Frauen mir ihre Gunst schenken") falsch finde.

Diese Einstellung wird einem aber z.B. in Single- und Flirt-Ratgebern vermittelt.

Es geht dann immer nach dem Motto: "Bisher hast du das und das gemacht, daher hast du keinen Erfolg mit Frauen. Daher musst du jetzt das und das machen, dann wirst du Erfolg bei Frauen haben."

Dahinter steckt eine ganze Industrie, die einem sowas verklickern will.

Halte ich, wie gesagt, für kontraproduktiv.

Mit der Einstellung "Ich bin okay so, wie ich bin" fährt man dagegen sicher viel besser.
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Realist2016 ist offline  
Alt 27.11.2016, 16:58   #53
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.883
Zitat:
Zitat von Realist2016 Beitrag anzeigen
Dahinter steckt eine ganze Industrie, die einem sowas verklickern will.
Na, die wollen ja auch Geld mit den Ratgebern verdienen.
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Curly2013 ist offline  
Alt 27.11.2016, 17:00   #54
Ruesselkaefer
gerüsselt, nicht gerührt
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Östliches Niederösterreich
Beiträge: 2.830
Angesichts solch eines sensiblen Thema will ich doch aus der LT- Pensionierung kurz mal wieder vorbeschauen. Ich hab viel gelernt in den letzten Jahren, nicht zuletzt durch Menschen beiderlei Geschlechts die in mein Leben getreten sind.

Es ist tatsächlich Unsinn daß einem das Leben die Liebe an sich verweigert. Man kann sie aber realistischer Weise immer nur innerhalb der eigenen „Liga“ finden. Und suchen muß man sowieso, und daß heißt nunmal auch: "Raus aus der eigenen, gewachsenen Komfortzone !" Wer da höher hinaus will, nun der wird vom Leben ordentlich enttäuscht werden. Wer es dennoch nicht akzeptieren will muss Geld in die Hand nehmen, so einfach bleibt es, und es wird immer mehr kosten als man zu zahlen bereit ist und dennoch nicht befriedigen können, aus Gründen die hier schon genannt worden sind.

Ausnahmen mag es geben, doch was hilft es den Betroffenen ?

Wer halt selber nicht mehr ganz taufrisch ist, klein, dick, ungepflegt an Körper und Geist wird sich kein Model angeln. Er kann an sich arbeiten, und ein oder zwei Ligen aufsteigen, aber nie in die Champions League kommen. Ich hätte immer eine Traumfrau haben wollen, in der höchsten Liga spielen, will ich auch heute noch- aber ich habe es für mich akzeptiert: „So halt nicht !“ und meinen Frieden endlich finden können !

Man muss sich auch fragen was man eigentlich will. Wirklich Liebe, wirklich eine Beziehung ? Oder nur was Strahlendes an der Seite zum Angeben, das eigene Ego aufzupushen ? Auch zu dieser Frage hab´ ich meine Antwort gefunden und werde daher alleine bleiben, aber meine Komfortzone behalten, meinen Freundeskreis sowieso, dafür kann man schon dankbar sein.

RK
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Ruesselkaefer ist offline  
Alt 27.11.2016, 17:03   #55
lowdeal
Gesperrt wegen Mehrfachanmeldung
 
Registriert seit: 03/2014
Beiträge: 981
Zitat:
Zitat von Realist2016 Beitrag anzeigen

Eine andere Frau hat mir mal zu verstehen gegeben, dass ich selbstbewusster auftreten sollte und dass ich wohl irgendwie signalisieren würde, dass "ich mich selber nicht mag".
Das ist eh leicht daher gesagt. Woher soll man das Selbstbewusstsein auch nehmen, wenn man bisher nie Erfolge mit Frauen hatte? Soll ich davon zehren, dass ich mal mit 17 die 100 m in 11,8 Sekunden gelaufen und mir damit eine Urkunde geholt habe oder dass ich beim Bankdrücken 100 kg drücke?


Zitat:
Jedenfalls ist es schon so, dass die Frauen halt ihre Forderungen und Erwartungen haben, die wir Männer zu erfüllen haben, sonst fallen wir halt aus dem Raster (s. o. Klamotten, Persönlichkeit etc.).
Das sehe ich auch so.

Zitat:
Und diese Erwartungshaltung ist bei der käuflichen Liebe nun mal nicht da. Da darf ich "dann einfach so sein, wie ich bin" - ohne Angst, von der Frau abgelehnt zu werden.

Klingt vielleicht absurd: Aber letztlich ist es so, dass man als Mann dann in diesem Gewerbe mehr "Liebe" und "Angenommensein" erfährt als bei Frauen im normalen Leben. Zumindest erfährt man dann schon mal die Illusion davon, während einem im normalen Leben jede Illusion diesbezüglich genommen wird.
Auf Dauer ist das aber keine Lösung.
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lowdeal ist offline  
Alt 27.11.2016, 17:03   #56
Robertalk
Special Member
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Deutschland
Beiträge: 3.538
Nunja,

wie du dein "Sexmangel-Problem" lösen kannst/könntest, weisst du ja jetzt.

Suchst du eigentlich (auch) eine Partnerin?

Lg
Rt
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Robertalk ist offline  
Alt 27.11.2016, 17:10   #57
lowdeal
Gesperrt wegen Mehrfachanmeldung
 
Registriert seit: 03/2014
Beiträge: 981
Zitat:
Zitat von Ruesselkaefer Beitrag anzeigen

Wer halt selber nicht mehr ganz taufrisch ist, klein, dick, ungepflegt an Körper und Geist wird sich kein Model angeln. Er kann an sich arbeiten, und ein oder zwei Ligen aufsteigen, aber nie in die Champions League kommen. Ich hätte immer eine Traumfrau haben wollen, in der höchsten Liga spielen, will ich auch heute noch- aber ich habe es für mich akzeptiert: „So halt nicht !“ und meinen Frieden endlich finden können !
Was ist für dich eine Traumfrau? Machst du das nur optisch aus? Für mich ist jede Frau, die ich mag, eine Traumfrau so gesehen. Woher weiß ich, ob sie in der CL spielt und ich nur in der Kreisliga?

Zitat:
Auch zu dieser Frage hab´ ich meine Antwort gefunden und werde daher alleine bleiben, aber meine Komfortzone behalten, meinen Freundeskreis sowieso, dafür kann man schon dankbar sein.
Du hast dich abgefunden keine Frau zu finden weil deine Ansprüche zu hoch sind oder gibt es einen anderen Grund, wenn ich fragen darf?
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lowdeal ist offline  
Alt 27.11.2016, 17:12   #58
Robertalk
Special Member
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Deutschland
Beiträge: 3.538
Zitat:
Es ist tatsächlich Unsinn daß einem das Leben die Liebe an sich verweigert. Man kann sie aber realistischer Weise immer nur innerhalb der eigenen „Liga“ finden.
Das ist eigentlich auch eine diskutable These, - allein schon bei der Beschränkung auf "Äußerlichkeiten"...
Es gibt m.E. oft das Problem, das man schon aus der Schulzeit kennt:
"Die, die ich will, die woll'n mich nicht, - und die, die mich woll'n, die will ich nicht..."

RT
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Robertalk ist offline  
Alt 27.11.2016, 17:19   #59
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Ich bin mir so gut wie sicher, dass diese Frauen um einiges reinlicher sind als der Normalbürger. Das Klischee entsteht wohl eher aus der moralischen Abwertung dieser Dienstleistung. Der Metzger wäscht seine Hände auch vielfach. Weswegen sollte dies bei Prostituierten anders sein? Weil sie drauf stehen, den Mief ihrer Freier an sich zu riechen?
Ich denk' da einfach an die Haut, die das nicht so toll findet, wenn man sich
so viele Male am Tag zu duscht. Und morgen wieder. Und übermorgen. Hallo,
Jucken, Entzündungen und Pilzinfektionen.

Kann ich mir kaum vorstellen.

Hat nix mit "Huren sind schmuddelig" zu tun, sondern ist für mich ganz logisch.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 27.11.2016, 17:23   #60
Realist2016
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 399
Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
Aber lernst du sonst nie Frauen "einfach so" mal kennen? Hast du Freundinnen, bzw. weibliche Bekannte?
Wie ist das in deinem Freundeskreis so, sind das alles Pärchen?

Ich finde jetzt zwei Jahre auch nicht so lang. Im Gegenteil, ich finde es eher unheimlich, wenn sich Menschen alle zwei Jahre neu "verlieben".
Es ist nicht so, dass ich keinen Kontakt zu Frauen gehabt hätte in den letzten 2 Jahren. Hatte auch einige Dates gehabt. Die Frauen habe ich entweder "unterwegs", beim Tanzkurs, beim Feiern oder halt im Internet kennengelernt.

(Im Freundeskreis sind alle Frauen liiert, da muss ich mich diesbezüglich nicht umschauen. Job spielt für meine Partnersuche auch keine Rolle.)

Dass ich "nicht aktiv" gewesen wäre, kann man mir sicher nicht vorwerfen. Wir haben es eher mit ner "grundsätzlichen Blockade" zu tun, die mich daran hindert, mit Frauen im normalen Leben in einen intimen Kontakt zu kommen. Bezüglich der Frage, woher diese Blockade kommt, habe ich schon ganze Bücher gewälzt. Hatte sogar mal bei einem Therapeuten um Rat gefragt (der konnte mir allerdings auch nicht richtig weiterhelfen).

Die Ursachen für diese "Blockade" sind, kurz gefasst:

a) persönlicher Natur, sprich ungünstige Persönlichkeitsmerkmale (bin halt das Gegenteil eines Frauenaufreißers, zu zurückhaltend etc.)

b) gesellschaftlicher Natur; es ist heute nämlich viel schwieriger als in früheren Zeiten, mit dem anderen Geschlecht in intimen Kontakt zu kommen (trotz der angeblichen "sexuellen Befreiung"). Das kann ich auch mit Zahlen belegen, dazu eine aktuelle Studie der Uni Leipzig:

"Vor allem bei alleinstehenden 18- bis 30-Jährigen spielt sich weniger im Bett ab. Fast 30 Prozent der Männer und Frauen in dieser Altersgruppe sind sexuell nicht aktiv. "Das ist ein ganz neues Phänomen", sagt Studienautor Professor Elmar Brähler von der Universität Leipzig.

2005 hatten nur zehn Prozent der männlichen und 15 Prozent der weiblichen Singles keinen Sex. Die gleiche Entwicklung zeigen auch US-Studien."

http://www.presseportal.de/pm/119207/3462000

Kann man nun lange über die Ursachen diskutieren. Ist aber leider Fakt.
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Realist2016 ist offline  
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