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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 10.01.2017, 18:17   #81
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Meeow Beitrag anzeigen
Aber das was er getan hat, ist für mich ausreichend, um seine Ehrlichkeit auch ohne weitere Bewertung anzuzweifeln. Dass er möglicherweise fremdgehen wollte, ist dagegen nebensächlich.
Wenn das die Basis ist, warum bleibt man dann überhaupt in einer Beziehung?
Ich würde lieber solo sein, als mit Anhang, der nicht vertrauenswürdig ist.
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Alt 10.01.2017, 18:28   #82
Meeow
Golden Member
 
Registriert seit: 11/2015
Beiträge: 1.014
Man muss das nicht unbedingt als herkömmliche Beziehung definieren. Andere Menschen leben auch in irgendwelchen Verbindungen, die nicht unbedingt auf Vertrauen basieren: Affäre, Freundschaft+ und was es noch so alles an Beziehungsformen gibt.
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Alt 10.01.2017, 18:34   #83
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Zitat:
Zitat von Meeow Beitrag anzeigen
Ich kann ihn schlecht dazu zwingen, sich zu ändern. Er tut jetzt natürlich so, als ob er aus der Sache gelernt hätte.
Ich kommuniziere anders mit ihm (weniger äußern, was ich erwarte, sondern schauen, ob er die Erwartungen aus eigenem Antrieb erfüllt und wenn nicht, dann eben selbst Konsequenzen folgen lassen), treffe andere Entscheidungen (kein Zusammenziehen), plane meine Zukunft anders (ich sehe das mehr oder weniger als eine Art befristete Beziehung, für die ich weniger zu opfern bereit bin).Ist mir ehrlich gesagt lieber als in irgendeiner Traumwelt zu leben und irgendwelche Entscheidungen zu treffen, die ich in Kenntnis aller Umstände anders getroffen hätte.

Wir haben dazu schon alles besprochen.
Vertrauen baut sich nicht mehr auf. Wäre doch naiv, jemandem zu vertrauen, der nicht vertrauenswürdig ist. Mein Freund hat mir alles verschwiegen und mich auch angelogen, als ich bereits von seinen Fehltritten wusste. Hätte er mir das freiwillig gesagt, hätte ich Vertrauen in seine Ehrlichkeit.

Ich weiß nicht, ob das tatsächlich an den mangelnden Möglichkeiten gescheitert ist oder ob er gar keine Absicht hatte fremdzugehen. Aber das was er getan hat, ist für mich ausreichend, um seine Ehrlichkeit auch ohne weitere Bewertung anzuzweifeln. Dass er möglicherweise fremdgehen wollte, ist dagegen nebensächlich.
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Wenn das die Basis ist, warum bleibt man dann überhaupt in einer Beziehung?
Ich würde lieber solo sein, als mit Anhang, der nicht vertrauenswürdig ist.
Das ist mir auch ein Rätsel...

Das macht glücklich, in einer völlig desillusionierten Beziehung quasi auszuharren?
Im Grunde machst Du ja Dir und ihm etwas vor, wenn Du Euer Konstrukt eh schon als befristet ansiehst.
Eine Art Zweckgemeinschaft mit gewissen Extras bis womöglich etwas Besseres, wohl auch Vertrauenerweckenderes vorbeischaut.
Oder sieht er das ähnlich?

Für mich liest sich das so als wärst Du längst auf dem Absprung, wartest förmlich auf eine Sache, die Dich das argumentativ und somit für Dich selbstüberzeugender beenden lässt.
Momentan arrangierst Du Dich weiter damit, fast nach dem Motto "lieber der Spatz in der Hand..." oder auch "was der Bauer nicht kennt..."
Ich weiß nicht, ob man sich damit nicht selbst im Weg steht und sich mehr Schaden zufügt, auch für die Zukunft.


Das ist nicht vorwurfsvoll gemeint, ich finde es persönlich nur schade, dass man sich für relativ wenig für diesen Weg entscheidet.
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Alt 10.01.2017, 18:42   #84
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Freundschaften ohne Vertrauen?
Kenn ich nicht.
Wenn ich jemandem nicht vertrauen kann ist das auch nicht mein Freund. Höchstens irgendein Bekannter.
Ich kann das gar nicht nachvollziehen und frage wirklich nur aus Interesse.
Ich stelle mir das anstrengend und verletzend vor, wenn ich meinem Freund, Mann, Partner nicht vertrauen könnte. Da ist man doch nie entspannt?
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Alt 10.01.2017, 20:07   #85
Meeow
Golden Member
 
Registriert seit: 11/2015
Beiträge: 1.014
Momentan macht es für mich aus beruflichen Gründen wenig Sinn, nach etwas Besserem zu suchen. Wer weiß außerdem ob der nächste Typ nicht noch schlimmer wird. Der hier ist wenigstens ein schlechter Lügner.^^ Solange das keine Nachteile hat, lasse ich das laufen.
Man kann es von mir aus Zweckgemeinschaft nennen. Aber ich finde es eigentlich ganz gut. Klar ist das im Detail nicht mit einer normalen Beziehung zu vergleichen, aber ich glaube ihr stellt euch das viel schlimmer vor als es ist. Im Alltag merkt man nicht unbedingt einen Unterschied zu einer normalen Beziehung. Es sind mehr die weitreichenden Entscheidungen oder die langfristige Planung, die den Unterschied ausmachen.
Er macht nicht den Eindruck, das ähnlich zu sehen.

Entspannt bin ich eigentlich schon. Ich vertraue zwar nicht in seine Ehrlichkeit. Aber er ist so eine light Variante von Whiskas (schüchtern, lange nicht für jeden Spaß zu haben, kommt nicht aus sich raus), dem ich nicht zutraue tatsächlich in die Gelegenheit zu kommen fremdzugehen. Und was die Lügen betrifft, habe ich auch Vertrauen in meine Intuition bzw. in seine Unfähigkeit glaubwürdig zu lügen.
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Alt 10.01.2017, 20:45   #86
Robertalk
Special Member
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Deutschland
Beiträge: 3.538
Gedankenspiele

Zitat:
Mal angenommen, du führst seit einigen Jahren eine glückliche Beziehung, hast dir mit deiner Partnerin eine Existenz aufgebaut, ihr versteht euch blind, habt Spaß miteinander, findet immer noch genug Themen, über die ihr reden könnt, habt Pläne für die Zukunft, habt nach wie vor regelmäßig erfüllenden Sex und seid einfach froh, dass ihr einander habt und glücklich über den Ist-Zustand eures Lebens - oder einfacher ausgedrückt: ihr wollt miteinander alt werden und es sieht alles danach aus, dass genau das auch passieren wird.
Und dann kommt diese 2-tägige beruflichen Fortbildung, 450 km von zuhause entfernt und dort triffst du sie - eine absolute Wahnsinnsfrau. Ein Gesicht wie ein Engel, eine Figur wie eine Göttin und einen Humor zum darnieder knien - und verdammte Axt, Abends an der Hotelbar seid ihr irgendwann die letzten Gäste die noch dort sitzen und denen immer noch nicht die Gesprächsthemen ausgegangen sind. Ihr habt zwar ein bisschen was getrunken, seid aber beide mehr nüchtern, als angeschickert. Trotzdem knistert die Luft, denn ihr wisst beide, dass es Zeit wird zu gehen. Und obwohl es klar ist, dass ihr euch nie mehr wiedersehen werdet - oder vielleicht auch genau deswegen - landet ihr in ihrem Zimmer, nachdem ihr bereits im Fahrstuhl wild knutschend übereinander hergefallen seid.
Am nächsten Morgen dann schleichst du dich in dein Zimmer und ihr tut beide beim Frühstück, als ob nichts gewesen wäre. Schließlich ist sie ebenso in einer glücklichen Beziehung wie du und ihr seid beide erwachsen. Es ging euch nicht um Liebe, sondern nur um Lust und es ist klar, dass ihr euch nie mehr wieder sehen werdet.
Nach der Tagung kommst du nach Hause zu deiner Partnerin (mit der du alt werden willst) und stehst nun vor folgender Entscheidung: ihr zu erzählen, was passiert ist und damit wegen einem einzigen Fehltritt das Ende eurer Beziehung zu riskieren - oder es für dich zu behalten, weiterhin glücklich mit ihr zu sein und ab und an mal mit einem leichten Schmunzeln (und einem kleinen Seufzer) an diese eine Nacht damals mit dieser absoluten Wahnsinnsfrau zu denken, deren Namen du vermutlich irgendwann sowieso vergessen wirst.
Wie entscheidest du dich?
Du brauchst das gar nicht hier zu beantworten - es geht nur um ein Gedankenspiel, auf das du dich einlassen und das du für dich allein beantworten sollst.
Nach diesem wunderbar anschaulich geschilderten Seitensprung, den ich mir entgegen alle Regel zu zitieren gestatte, möchte ich einen Aspekt erwähnen, der die Unfairness eines verschwiegenen Seitensprungs beleuchtet.

Er ist nämlich nicht so, dass nun alle Menschen "Beziehungsende" schreien, wenn sie von einem Seitensprung erfahren, sondern die das ganze weitaus entspannter sehen.
Eins sehen sie allerdings nicht entspannt: Die Tatsache, dass der Seitenspringer sich etwas zugestanden hat, was man/frau sich bislang verkniffen hat. Aus Loyalität zum unausgesprochenen Vertrag sexueller Exklusivität.
Die also nicht denken, Hilfe, Seitensprung, Betrug, Vertrauensbruch, Beziehungsende oder so, - sondern die sich denken, was du dir herausgenommen hast möchte ich eigentlich auch mal erleben (dürfen).
In so einem Falle ist natürlich das Verschweigen einer "einseitigen erotischen Beziehungsöffnung" besonders unfair....

Weiß nicht, ob ich verstanden werde....
Lg
Rt
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Robertalk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2017, 21:33   #87
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Zitat:
Zitat von Meeow Beitrag anzeigen
Momentan macht es für mich aus beruflichen Gründen wenig Sinn, nach etwas Besserem zu suchen. Wer weiß außerdem ob der nächste Typ nicht noch schlimmer wird. Der hier ist wenigstens ein schlechter Lügner.^^
Für mich liest sich das wie von einem anderem Stern...
Aus beruflichen Gründen???

Wissen kann man nie etwas, aber es nicht zu versuchen ist die Aufgabe an sich.

Zitat:
Solange das keine Nachteile hat, lasse ich das laufen.
Man kann es von mir aus Zweckgemeinschaft nennen. Aber ich finde es eigentlich ganz gut. Klar ist das im Detail nicht mit einer normalen Beziehung zu vergleichen, aber ich glaube ihr stellt euch das viel schlimmer vor als es ist. Im Alltag merkt man nicht unbedingt einen Unterschied zu einer normalen Beziehung. Es sind mehr die weitreichenden Entscheidungen oder die langfristige Planung, die den Unterschied ausmachen.
Er macht nicht den Eindruck, das ähnlich zu sehen.
Vielleicht bin ich ja blind, nicht abgebrüht genug oder zu romantisch veranlagt...aber ich sehe darin kaum Vorteile?!
Ich habe eher den Eindruck es fehlen die wichtigsten Elemente, die eine Partnerschaft ausmachen sollten.
Wenn er glaubt, dass sich das wieder einrenkt bist Du ja genauso unehrlich, findest Du nicht?

Zitat:
Entspannt bin ich eigentlich schon. Ich vertraue zwar nicht in seine Ehrlichkeit. Aber er ist so eine light Variante von Whiskas (schüchtern, lange nicht für jeden Spaß zu haben, kommt nicht aus sich raus), dem ich nicht zutraue tatsächlich in die Gelegenheit zu kommen fremdzugehen. Und was die Lügen betrifft, habe ich auch Vertrauen in meine Intuition bzw. in seine Unfähigkeit glaubwürdig zu lügen.
Naja, Du bist nicht der erste Mensch, dem seine Intuition ein Schnippchen schlägt...
Zu glauben zu wissen ist der Fehler an sich, denn eigentlich vertraut man und zieht keine rationalen Schlüsse um sich sicher(er) zu sein.
Und wie Du ihn hier beschreibst, nicht sonderlich positiv, wirkt das auch eher als wäre er nicht Dein Nonplusultra.
Vielleicht oder sogar nicht unwahrscheinlich war er es auch nie.
Eigentlich traurig, oder?
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Mikelinho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2017, 22:43   #88
Lars VT
Senior Member
 
Registriert seit: 02/2009
Ort: Zwischen den Stühlen
Beiträge: 662
Zitat:
Zitat von Meeow Beitrag anzeigen
Momentan macht es für mich aus beruflichen Gründen wenig Sinn, nach etwas Besserem zu suchen. Wer weiß außerdem ob der nächste Typ nicht noch schlimmer wird. Der hier ist wenigstens ein schlechter Lügner.

You made my day.

Bleib einfach mit dem Typen zusammen,
der zu dämlich zum Fremdgehen ist.
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Geändert von Lars VT (10.01.2017 um 23:18 Uhr)
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Alt 10.01.2017, 23:37   #89
Meeow
Golden Member
 
Registriert seit: 11/2015
Beiträge: 1.014
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Für mich liest sich das wie von einem anderem Stern...
Aus beruflichen Gründen???

Wissen kann man nie etwas, aber es nicht zu versuchen ist die Aufgabe an sich.
Ich bin relativ bald mit dem Studium fertig und weiß noch nicht genau, wo ich dann leben und arbeiten werde. Da macht es dann wenig Sinn, hier jemanden zu suchen...
Es ist wie auch bei anderen Dingen: man kann es versuchen und auf die Schnauze fallen oder Erfolg haben. Vielleicht wird mir der Erfolg irgendwann dieses Risiko wert sein. Momentan ist es das nicht.
Zitat:
Vielleicht bin ich ja blind, nicht abgebrüht genug oder zu romantisch veranlagt...aber ich sehe darin kaum Vorteile?!
Ich habe eher den Eindruck es fehlen die wichtigsten Elemente, die eine Partnerschaft ausmachen sollten.
Wenn er glaubt, dass sich das wieder einrenkt bist Du ja genauso unehrlich, findest Du nicht?
FÜr manche Leute wäre schon der Sex Vorteil genug Meine Vorteile sind: Kuscheln, gemeinsame Freizeitgestaltung, Sex mit dem gleichen Partner, Unterstützung.
Er weiß in groben Grundzügen, wie ich die Sache sehe, bzw. er will darüber nichts weiter wissen. Würde ich insofern nicht als unehrlich bezeichnen.
Zitat:
Naja, Du bist nicht der erste Mensch, dem seine Intuition ein Schnippchen schlägt...
Zu glauben zu wissen ist der Fehler an sich, denn eigentlich vertraut man und zieht keine rationalen Schlüsse um sich sicher(er) zu sein.
Und wie Du ihn hier beschreibst, nicht sonderlich positiv, wirkt das auch eher als wäre er nicht Dein Nonplusultra.
Vielleicht oder sogar nicht unwahrscheinlich war er es auch nie.
Eigentlich traurig, oder?
Kann natürlich passieren, dass ich mit meiner Intuition falsch liege. Erfahrungsgemäß kann ich mich darauf noch eher verlassen als auf den Partner.

Vor seiner Aktion hatte ich wenig an ihm auszusetzen. Er hatte schon immer eine Besonderheit, die ich als Macke empfunden habe. Aber nichts Wildes. Schüchternheit usw. empfinde ich nicht als schlimm. War lediglich eine Erklärung für seine mangelnden Gelegenheiten. Also früher fand ich ihn durchaus toll.
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Meeow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2017, 07:45   #90
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Zitat:
sondern die sich denken, was du dir herausgenommen hast möchte ich eigentlich auch mal erleben (dürfen).
Was meinst du in wie vielen Beziehungen das stillschweigend genau so läuft?

Dauermonogamie ist doch, wenn wir ehrlich sind, eigentlich nur eine Illusion...
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HW124 ist offline   Mit Zitat antworten
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