dmc

die Verantwortlichen die die Schuld von sich weisen sind in meinen Augen die größten Ar***löcher die es gibt.. Gefängnisstrafe ist das mindeste.. dreckspack!!

Trimalchio

@Turrican
Da erlaube ich mir doch ein paar Anmerkungen, da das hier von allgemeinem Interesse sein könnte:

Was die Strafbarkeit mit dem Zivilrecht zu tun hat? Schau Dir einmal § 823 Abs. 2 BGB an. Da besteht eine direkte Verknüpfung des zivilrechtlichen Schadensersatzes mit der Erfüllung des Straftatbestandes als sogenanntes Schutzgesetz. Das strafrechtliche Urteil ist da aber für das Zivilgericht nicht bindend. Die können selbständig prüfen. Gut aufgepasst, wenn Du das meintest. Allerdings kenne ich jetzt spontan keine Beispiele, in denen die Zivilgerichte dann zu einem anderen Urteil kamen.

Die Entscheidungen des BGH zu den AIDS-Fällen sind mir bekannt. Und aus meiner Sicht sind die Entscheidungen falsch. Da hat jemand, der von seiner AIDS-Erkrankung weiß, ungeschützten Geschlechtsverkehr mit einer anderen Person. Es tritt eine Erkrankung auf. Der oder die Betroffene ist bereits verstorben. Und dann soll da für das Gericht nicht einmal ein Eventualvorsatz für eine Verkürzung des Lebens des anderen (Tötung) da sein??? Das halten viele Juristen für falsch. Ich gehöre dazu. Hier lenkt es allerdings vom Thema ab. Die AIDS-Fälle sind dem vorliegenden doch nicht so ähnlich und es gibt doch sehr viel einschlägigere und vergleichbarere Entscheidungen.

Und selbst bei der Fahrlässigkeit im Sinne des Strafrechts heisst es so schön in den Kommentaren, dass der Täter einen Tatbestand rechtswidrig und vorwerfbar verwirklichen muss, ohne die Verwirklichung zu erkennen oder zu wollen.

Bedingter Vorsatz kommt allerdings schon in Betracht, außerhalb der doch erstaunlich privilegierten AIDS-Fälle, wenn der Täter die Tatbestandsverwirklichung weder anstrebt noch für sicher hält. Er muss die Verwirklichung des Tatbestandes nur für möglich halten. Kannst Du auch in der Kommentierung von Tröndle einmal nachschauen. Und genau das für möglich halten, scheint mir nach den intensiven Vorwarnungen und den dadurch ausgelösten Kenntnissen der Verantwortlichen im städtischen Bereich mutmaßlich gegeben zu sein.

Helly

[Quelle:Stern-gene Partei fordert Sauerlands Rücktrittl]

Es geht doch immer nur ums Liebe Geld...

Narrenopfer

Ja, ums Geld. Wenns nicht reicht kann der Herr ja soziale Leistungen beantragen.



hellraiser, Du glaubst garnicht wie wahr Deine Aussage ist. Oder vielleicht gehörst Du ja zu den Leuten, welche es durchaus wissen. Noch nie legten Teile der Macht derartig unverblümt dar, welche Kreise bestehen. Betrifft jetzt nicht direkt nur dieses traurige Thema. Aber wirklich noch nie war es für die einfachen Leute so leicht, die Strukturen und die Konsequenzen daraus zu erkennen. Ich halte das für ein fatales Zeichen. Offenbar geht man davon aus, dass alles hingenommen wird und auch keine Gefahr des Widerstandes mehr besteht.

An dieser Stelle wird auch deutlich, warum man konsequent einen Keil durchs Volk treibt und so um dessen "Sicherheit" bedacht ist. Man denkt keineswegs ans Volk - sondern an sich selbst.


Was wir nun im Zuge der Loveparade sehen, dürfte man garnicht sehen. Sauerland wird von ein paar Seiten nicht zum Rücktritt gedrängt, weil er Verantwortung trägt oder im Hinblick auf die Opfer und deren Angehörigen und Freunden. Er wird gedrängt, weil, so lange er bleibt, umso länger schauen Einige genauer hin.


Und wenn man genauer hinschaut, sieht man einfach zuviel. Man lässt das nur so schleifen, weil man weiß -wie oben angemerkt- selbst wenn zuviel gesehen wird, stellt dies keine Gefahr da.


Dies zeigte nun auch deutlich die Aktion des "Bundespräsidenten". Ich muss das Wort anführen. Hier komme ich nun zu Deiner Anmerkung, was den "Kopf" angeht. Wenn sich selbst der "BP" mit Kriminellen abgibt, dann weiß man wie weit alles gediehen ist. Ja, kriminell. Warum solche Herren und Vereine nicht auch offiziell kriminell sind - obwohl zigtausende vorsätzlich geschädigt wurden, erschließt sich dann durch Nachfolgendes.

Spiegel-Online: Ferien bei Freunden

Wenn man sieht, wer da so alles zusammen steht, dann dürfte auch dem letzten Penner (das ist keineswegs abwertend gemeint) klar werden, warum es wann welche Entscheidungen gibt und gab.

Nachdenkseiten: Hinweise des Tages 14. Juli 2008 Man beachte Punkt 10.


Auch klar wird, warum dann Vieles im Sande verläuft. So man nun auch diese Loveparade-Tragödie im Sande verlaufen lassen will...

dunkle jane

es wird wohl niemanden interessieren aber hier geht es ja um die loveparade.
ich habe heute meine freundin besucht. sie hat noch immer blutunterlaufene augen, ist blass und steht neben sich. sie versteht nicht, dass sie nun einen zweiten geburtstag feiern kann. zehn leute lagen über ihr, sie bekam keine luft mehr. man musste ihre kleidung zerschneiden und sie beatmen. sie redet leise und ihre beinen wollen nicht laufen. brüchstücke der erinnerung kommen langsam wieder. ich habe sie nur im arm gehalten und hoffe sehr, sie verarbeitet das.
lg jane

Trimalchio

@dunkle jane
Dann drücke ich Deiner Freundin die Daumen, dass es ihr bald besser geht. Allerdings kann ich mir gut vorstellen, wie schwierig das ist. Das Trauma stellt sich hinterher zum Teil als langwieriger heraus als die körperlichen Verletzungen. Da wird sie eine einfühlsame Freundin gut brauchen können. Zuwendung und Nähe ist oft wichtiger als Pläne, was da alles gesagt werden könnte.

Klingt jetzt etwas altklug. Aber ich war selber, aber ohne so dramatische Einsätze wie in Duisburg, statt Bundeswehr als Sanitäter im Katastrophenschutz.

dunkle jane

was wird aus all den leuten, die das gesehen und erlebt haben? ihr hättet ihren blick sehen sollen. sie war so weit weg. versteht nicht, dass alle angst um sie hatten. ich hoffe, sie nimmt alle hilfe an, die sie bekommen kann. die, die das zuliesen, sollten sie jetzt sehen. so verloren mit all den bildern im kopf. ich bin so wütend und traurig.

Narrenopfer

Das interessiert durchaus, jane. Ehrlich gesagt traute ich mich garnicht fragen, ob sie denn wieder ganz gesund werden wird. Ich hoffe es doch sehr.

dunkle jane

narrenopfer, sie heißt rebecca und ist der liebste mensch den ich kenne. sie hat keine eltern mehr und hat zwei kleine söhne (3,1). sie ist immer lieb und zu allen freundlich. alle mögen sie, sogar mein chef hat sich sorgen gemacht. tränen rollen wenn ich daran denke, wie es jetzt weitergeht. ihr ganzer körper ist noch immer geschwollen und sie ist so durch den wind. was ist da nur geschehen? warum dieser wahnsinn?



WARUM

Narrenopfer

Warum?


Weil Geld wichtiger ist als Leben, weil man die Sicherheit dem Profit opfert. Ich erwähnte nicht umsonst Eschede, auch hier haben manche Leute "auf ewig" daran zu leiden. Ohne jede Konzequenz für die tatsächlich Verantwortlichen. Und schlimmer, das System dauert an - und alle schauen zu.

Mein etwas Themenfremder Beitrag führt genau zur Loveparade. Ich weiß, in dieser Wut und Trauer mag man einfach keine politischen Diskussionen starten, mir ist das selbst zuwider. Aber in letzter Konsequenz ist das Volk selbst verantwortlich. Während das Volk eigentlich eine untragbare Macht erschüttern sollte, läuft es genau andersherum.

Ich bin wirklich erschrocken, als ich das von Deiner Freundin las. Man war eh schon entsetzt genug, aber je näher es rückt...man mag garnicht weiter denken. Es wird niemandem mehr helfen, aber ich habe das Gefühl -auch wenn man dies gerne vermeiden möchte- die Verantwortlichen kommen diesmal nicht so einfach davon.