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Alt 24.03.2011, 05:15   #51
Mortaro
abgemeldet
Zitat:
Zitat von -Ben- Beitrag anzeigen
nee stolz darauf deutscher zu sein kann man wirklich nicht, alle total verweichlicht.
Könnte daran liegen dass unser IQ einfach höher ist als deiner, und wir in der Lage waren auch andere Jobs zu finden, und wir Dinge begreifen und verstehen, die du niemals erfassen wirst

Den Abzug einer Waffe kann auch ein geistig Schwerbehinderter drücken ...

Dennoch bin ich in diesem Falle für den Einsatz. Das liegt ganz einfach daran dass ich persönlich durchaus Leben gegeneinander abwägen kann - und ich mich dann eben fragen muss, was mir lieber ist, tote Gadaffi-Anhänger oder Rebellen, die ihre Freiheit haben wollen und einen Diktator bekämpfen ?

Selbst unser Bundesverfassungsgericht ist aber leider nicht konsequent und zwiegespalten: Ein Flugzeug abschießen - dass ähnlich wie beim 9.11. in New York in ein Hochhaus rasen will - darf man nicht, weil man Leben eben nicht abwägen darf (was ich für absoluten Schwachsinn halte, wenn weniger Leute dafür sterben wüsste ich was ich tun würde ...).
Dummerweise wird es auf einem anderem Gebiet schon lange geduldet : Der finale Rettungsschuss !

Was wird denn hier unternommen ? Hier wird das Leben des Täters abgewogen gegen das/die der/des Opfers ... seltsamerweise ist das hier in Ordnung ...

Man kann es drehen und wenden wie man will, sicherlich ist es aus völkerrechtlicher Sicht nicht in Ordnung was in Libyen passiert, aus menschlicher Sicht aber sehr wohl - und man kann nicht immer darauf warten dass die Weltgemeinschaft mit einer Stimme spricht und gemeinsam eingreift, speziell Russland und China würden doch jedes Volk auf dieser Erde verrecken lassen, bevor sie bereit sind sich dort militärisch zu engagieren.

Zumal ich im Fernsehen einen Augenzeugenbericht hörte von einem Rebellen, der den ersten Luftschlag der Franzosen gegen Gaddafis Truppen mit an sah.
Demzufolge sollen die französischen Piloten dessen Soldaten gewarnt haben, dass sie gleich angreifen werden - ich schätze einfach mal durch wiederholtes überfliegen der Truppen, woraufhin auch einige flohen.
Erst danach griffen sie an und zerstörten die militärischen Fahrzeuge - wobei auch kein einziger Zivilist in der Nähe gewesen sein soll - zumal sie ja fast alle vorher aus Bengasi (darauf bezieht sich der Bericht) flohen.

Im Sinne von Freiheit und Menschlichkeit liegt hier das moralische Recht eindeutig auf Seiten der Revolution.
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Mortaro ist offline  
Alt 24.03.2011, 07:48   #52
Moneybrother
ambitious outsider
 
Registriert seit: 05/2008
Ort: HH
Beiträge: 4.659
Zitat:
Zitat von -Ben- Beitrag anzeigen
nee stolz darauf deutscher zu sein kann man wirklich nicht, alle total verweichlicht.
Man kann ohnehin nicht stolz auf etwas sein, das zufällig passiert ist.
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Geändert von Moneybrother (24.03.2011 um 07:51 Uhr)
Moneybrother ist offline  
Alt 24.03.2011, 08:49   #53
good fellas
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 08/2010
Beiträge: 3.229
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Du kannst noch oft fragen. Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis und nicht dafür da, anderen Ländern ihre Vorstellungen von Politik einzubomben.
Angriffskriege sind nichts zu beklatschendes.
Wenn mich meine Errinerung nicht täuscht haben die Aufständischen in Lybien verzweifelt um Unterstützung durch Europa gebeten. Was dass mit Angriffskriegen zu tun haben soll, versteh ich nun wirklich nicht. Wenn man schlicht "geil" drauf ist andere Länder anzugreifen wie Du unterstellst, hätte man das ja sofort und nicht erst nach endlosen Debatten tun können.
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good fellas ist offline  
Alt 24.03.2011, 11:27   #54
Sammy07
Member
 
Registriert seit: 12/2007
Beiträge: 348
Die offizielle Medien-Propaganda zu glauben, zeugt nicht gerade von einem höheren IQ. Ist doch klar, dass es in unseren Medien so dargestellt wird, als würde der Militäreinsatz von der Bevölkerung Libyens befürwortet und es gäbe nur eine Minimum an zivilen Opfer.
Das wurde damals beim Kosovo-Einsatz ebenso behauptet, und später war klar zu erkennen, dass auf Zivilisten keine Rücksicht genommen wurde.
Also, benutzt Euren Verstand besser zum kritschen Hinterfragen eingehender Informationen.
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Sammy07 ist offline  
Alt 24.03.2011, 12:05   #55
Sisyphos08
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 8.365
Zitat:
Zitat von Mortaro Beitrag anzeigen
Könnte daran liegen dass unser IQ einfach höher ist als deiner, und wir in der Lage waren auch andere Jobs zu finden, und wir Dinge begreifen und verstehen, die du niemals erfassen wirst
Sehr schön.. ich war Soldat und bin nun Physikstudent. Und jetzt ?
Auch wenn ich nicht gemeint war, trifft diese provokante Beleidigung eigentlich eher dich. Und wenn du meinst, der Beruf eines Soldaten wäre einfach, glaube ich dir, wenn du ihn mal ausgeführt hast.
Die "intellektuelle" Leistung eines Notfallarztes geht z.B. gegen Null.. der wird sich nicht am Unfallort hinsetzen und massig Reaktionsgleichungen oder Differentialgleichungen lösen, ne.. so viel denken wie nötig, und so viel handeln, wie möglich. Ein Beruf ist nicht alleine durch seinen intellektuellen Anspruch charakterisiert. Aber ich bin mir sicher, dass du alles kannst und ein Genie bist

Zitat:
Zitat von Mortaro Beitrag anzeigen
Den Abzug einer Waffe kann auch ein geistig Schwerbehinderter drücken ...
Das macht auch der Handwerksmeister, der die Waffe konzipiert hat, um zu testen, ob sie funktioniert. Also ist er intellektuell vergleichbar mit einem geistig Schwerbehinderten ?
Und davon abgesehen: Es geht darum, zu erkennen und zu wissen, "wann" und auf "wen" man abdrückt und da gehört zum einen Intellekt aber viel mehr noch Empathie und Verantwortungsbewusstsein. Aber.. klar.. wie hoch dein geistiger Horizont ist wird immer klarer Verständlich, dass du das nicht nachvollziehen kannst
Ach,.. und btw: Beim Militär gibt es auch viele Akademiker.
Und als "Krönung": Im 2. Weltkrieg war bei den Gebirgsjägern sogar ein späterer Nobelpreisträger (Heisenberg/Physik) dabei

Zitat:
Zitat von Mortaro Beitrag anzeigen
Selbst unser Bundesverfassungsgericht ist aber leider nicht konsequent und zwiegespalten: Ein Flugzeug abschießen - dass ähnlich wie beim 9.11. in New York in ein Hochhaus rasen will - darf man nicht, weil man Leben eben nicht abwägen darf (was ich für absoluten Schwachsinn halte, wenn weniger Leute dafür sterben wüsste ich was ich tun würde ...).
Dummerweise wird es auf einem anderem Gebiet schon lange geduldet : Der finale Rettungsschuss !
Der Vergleich hinkt total. In dem einen Fall tötet man dutzendweise Unschuldige, im anderen die Person, von der die akute Bedrohung ausgeht.

Zitat:
Zitat von Sammy07 Beitrag anzeigen
Die offizielle Medien-Propaganda zu glauben, zeugt nicht gerade von einem höheren IQ. Ist doch klar, dass es in unseren Medien so dargestellt wird, als würde der Militäreinsatz von der Bevölkerung Libyens befürwortet und es gäbe nur eine Minimum an zivilen Opfer.
Das wurde damals beim Kosovo-Einsatz ebenso behauptet, und später war klar zu erkennen, dass auf Zivilisten keine Rücksicht genommen wurde.
Also, benutzt Euren Verstand besser zum kritschen Hinterfragen eingehender Informationen.
Gut, zur Erkenntnis genommen: Ich gehe davon aus, dass ich mich nicht auf mediale Informationen verlassen kann. Habe ich nun irgendeine Erkenntnis/Information bzgl. dem Sachverhalt dazugewonnen ?
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Geändert von Sisyphos08 (24.03.2011 um 12:08 Uhr)
Sisyphos08 ist offline  
Alt 24.03.2011, 12:26   #56
wikinger11
Special Member
 
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 5.034
Mir geht diese Betroffenheitslyrik hier auf den Keks. Sonst habt Ihr Euch doch auch nicht um Libyen gekümmert und konntet es noch nicht mal buchstabieren.
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wikinger11 ist offline  
Alt 24.03.2011, 14:12   #57
Sisyphos08
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 8.365
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Mir geht diese Betroffenheitslyrik hier auf den Keks. Sonst habt Ihr Euch doch auch nicht um Libyen gekümmert und konntet es noch nicht mal buchstabieren.
Ja, und jetzt ist es halt soweit. Uns geht es da genauso wie der Bevölkerung dort,.. irgendwann ist der Zeitpunkt gekommen

Als ob man jeden Keim in jeder ersten Sekunde erkennen und ersticken könnte. Davon abgesehen wusste ich net mal, was da überhaupt für Zustände herrschen.
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Sisyphos08 ist offline  
Alt 04.04.2011, 12:55   #58
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von Sammy07 Beitrag anzeigen
Die offizielle Medien-Propaganda zu glauben, zeugt nicht gerade von einem höheren IQ. Ist doch klar, dass es in unseren Medien so dargestellt wird, als würde der Militäreinsatz von der Bevölkerung Libyens befürwortet und es gäbe nur eine Minimum an zivilen Opfer.
Das wurde damals beim Kosovo-Einsatz ebenso behauptet, und später war klar zu erkennen, dass auf Zivilisten keine Rücksicht genommen wurde.
Also, benutzt Euren Verstand besser zum kritschen Hinterfragen eingehender Informationen.
Ich liebe diese Argumenationsweise. ich liebe sie einfach. Alle großen Medien lügen nach Strich und Faden, das jedoch erkennen nur mit überdurchschnittlicher Intelligenz gesegnete Zeitgenossen wie Sammy. Woher allerdings überdurchschnittlich intelligente Zeitgenossen wie Sammy die wirkliche und echte Wahrheit beziehen, bleibt für immer deren Geheimnis. Ebenso, woher sie so exakt wissen, dass "die" Medien lügen. Müssen wirklich dolle Quellen sein, über welche diese Zeitgenossen verfügen.

Woher weißt du denn so genau, dass diejenigen Libyer, welche sich gegen ihren Haustyrannen erhoben haben, keine auswärtige Hilfe wollen? Und wie hast du "erkannt", dass die NATO 1999 per Bordkanone Jagd auf Zivilisten machte, anstatt die serbischen Killerkommandos in die Schranken zu weisen? Welches nur ist die sagenumwobene Quelle, aus welcher die Wahrheit sprudelt, die aber unterdurchschnittlich intelligente Deppen wie ich nicht sehen?
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Dave Bowman ist offline  
Alt 04.04.2011, 14:30   #59
Andarta
Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: KA
Beiträge: 339
Jagd auf Zivilisten wurde z.B. in Form von Urangeschossen im Kosovokrieg gemacht.
Wer sagt, dass die Urangeschosse in Libyen nicht auch zum Einsatz kommen werden? Aber auch die Tatsache, dass z.B. in Pancevo Raffinerien bombadiert wurden, zeugt von der Gleichgültigkeit der Zivilbevölkerung gegenüber.
Ah Moment, das nennt man dann Kollateralschaden und die Folgen der radioaktiven Strahlung, giftigen Dämpfe etc. sind sicher nicht vorhersehbar gewesen - ansonsten wäre es ja gegen das Völkerrecht.
Quellen hierfür gibt es genug - allerdings in Deutschland wohl erst nach dem Krieg erschienen? Seinerzeit kann ich mich nicht daran erinnern, etwas über die Folgeschäden in den deutschen Medien gehört/gelesen zu haben. So wurde gearbeitet und ich bezweifel, dass es heute anders ist.
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Andarta ist offline  
Alt 04.04.2011, 19:57   #60
Sisyphos08
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 8.365
@ Dave: In der Form denke ich mir das auch oft.

Zitat:
Zitat von Andarta Beitrag anzeigen
Jagd auf Zivilisten wurde z.B. in Form von Urangeschossen im Kosovokrieg gemacht.
Du meinst, wie du selber noch erwähnst, in Form von "Kollateralschäden" ?
Wenn ja, ist das, trotz allem, ein Unterschied ob ein Soldat 2m entfernt einem Zivilisten in den Kopf schießt. Und man weiß ja auch die Umstände gar nicht.. vlt. hat die Rüstungsfirma irgendwelche Auswertungen vorgelegt, nach denen die Munition "ungefährlich" Oo sei.. was sich dann im nachinhein eben nicht so herausstellte. Wie Dave sagte.. die nötigen Quellen erschließen sich scheinbar nicht jedem ^^
Davon abgesehen wäre (zumindest für mich) noch offen, ob die Uran-Munition denn überhaupt Einfluß auf die Menschen gehabt hat.

Zitat:
Zitat von Andarta Beitrag anzeigen
Aber auch die Tatsache, dass z.B. in Pancevo Raffinerien bombadiert wurden, zeugt von der Gleichgültigkeit der Zivilbevölkerung gegenüber.
Inwiefern ? Als Arbeitsstätte ? Als Rohstoff-Lieferant ? Vermutlich war die Raffinerie wohl militärischer Zweck.. ?!

Zitat:
Zitat von Andarta Beitrag anzeigen
Ah Moment, das nennt man dann Kollateralschaden und die Folgen der radioaktiven Strahlung, giftigen Dämpfe etc. sind sicher nicht vorhersehbar gewesen - ansonsten wäre es ja gegen das Völkerrecht.
Quellen hierfür gibt es genug - allerdings in Deutschland wohl erst nach dem Krieg erschienen? Seinerzeit kann ich mich nicht daran erinnern, etwas über die Folgeschäden in den deutschen Medien gehört/gelesen zu haben. So wurde gearbeitet und ich bezweifel, dass es heute anders ist.
Welche Folgen gab es denn ? Ansonsten verstehe ich den letzten Absatz nicht so ganz.
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Sisyphos08 ist offline  
 

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