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Alt 28.12.2011, 20:40   #51
obius1
Member
 
Registriert seit: 06/2002
Beiträge: 96
Warum ist er eine gefahr? er hat nicht wild in der gegend herumvergewaltigt sondern eine sexuelle beziehung zu seiner tochter gehabt. das sind zwei verschiedene schuhe. wie du das ausdrückst, la manie, klingt es so, als hätte er über diesen weg versucht, die weltherschaft ansich zu reißen...

Zitat:
Selbst wenn die 13 Jährige mit ihrem Erzeuger nen Orgasmus hatte, wird diese im Erwachsenenalter unter dem Mißbrauch leiden.
hm, leiden sie darunter, weil es eine traumatische erfahrung war, oder leiden sie, weil ihnen die gesellschaft immer und immer wieder sagt, das sie leiden SOLLTE, weil es biologisch nicht akzeptabel ist, mit einem elternteil zu schlafen?
wer manipuliert denn nun wen in wiefern wohingehend mehr?
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obius1 ist offline  
Alt 28.12.2011, 20:58   #52
shiila
Special Member
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Munich
Beiträge: 3.927
Zitat:
Zitat von obius1 Beitrag anzeigen
Aber um mal wieder OT zu kommen:

wenn sie es auch wollte, dann ist das halt so.
Sie kann es gar nicht WOLLEN. Sie hat keinerlei Vergleichsmöglichkeiten, geschweige denn die Möglichkeit, das Geschehen in irgendeiner Form kognitiv zu erfassen.

Sexueller Missbrauch ist in jedem Fall eine zutiefst traumatische Erfahrung - unabhängig von geselllschaftlichen Normen/Konventionen.

Vielleicht solltest du dich erstmal etwas über das Thema belesen, bevor du hier solche gewagten Thesen postest.
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shiila ist offline  
Alt 28.12.2011, 21:08   #53
obius1
Member
 
Registriert seit: 06/2002
Beiträge: 96
kann man sich denn "belesen"? ist es möglich über schriften das wissen und verständniss zu erlangen, um solchen geschundenen seelen zur seite zu stehen? sollte ich vielleicht mal ein paar tage praktisch in einem kuratorium mithelfen, um diese erlebnisse aus erster hand zu erfahren? letzteres wohl kaum.

hm, du schreibst
Zitat:
Sie hat keinerlei Vergleichsmöglichkeiten, geschweige denn die Möglichkeit, das Geschehen in irgendeiner Form kognitiv zu erfassen.
woher sollte sie denn wissen, ob es richtig war oder falsch, ob sie es will oder nicht? deine logik ist löchrig, den mit dem satz
Zitat:
Sie hat keinerlei Vergleichsmöglichkeiten, geschweige denn die Möglichkeit, das Geschehen in irgendeiner Form kognitiv zu erfassen.
wiedersprichst du dem vorangegangenen
Zitat:
Sie kann es gar nicht WOLLEN.
und dem nachfolgenden
Zitat:
Sexueller Missbrauch ist in jedem Fall eine zutiefst traumatische Erfahrung - unabhängig von geselllschaftlichen Normen/Konventionen.
also bevor du mir (offensichtliches) fehlendes wissen über den sachverhalt unterstellst (worüber ich auch verdammtnochmal glücklich bin), solltest du dir von mir unterstellen lassen, keine ahnung von logischen gedankenmustern zu haben und hier ,motiviert durch zorn und nicht verstand, zu posten.
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obius1 ist offline  
Alt 28.12.2011, 21:30   #54
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von obius1 Beitrag anzeigen
hm, leiden sie darunter, weil es eine traumatische erfahrung war, oder leiden sie, weil ihnen die gesellschaft immer und immer wieder sagt, das sie leiden SOLLTE, weil es biologisch nicht akzeptabel ist, mit einem elternteil zu schlafen?
wer manipuliert denn nun wen in wiefern wohingehend mehr?
Sie leiden unter dem Mißbrauch durch einen geliebten Menschen. Das ist so ziemlich das Schlimmste, was einem Kind passieren kann. Einem kleinen Kind kann man natürlich eine gewisse Zeit vorgaukeln, daß Sex zwischen dem Erwachsenen und dem Kind "normal" ist. Es muß nicht immer körperliche Gewalt mit im Spiel sein. Die psychische Gewalt ist genauso verwerflich oder sogar noch schlimmer. Kapiert das Kind dann langsam was wirklich läuft, steht es vor dem Dilemma, die geliebte Person anzuzeigen und sich selbst peinlichen Befragungen ausgesetzt zu sein, eventuell sogar in einem Heim zu landen oder den Mißbrauch weiter zu erdulden.
Viele Pädophile geben dem Kind auch widerwärtiger Weise das Gefühl, es hätte die erwachsene Person verführt. Natürlich besitzen auch Kinder eine Sexualität, die ist aber kindlich und darf keinesfalls mißbraucht werden.

Du vertrittst schon extrem seltsame Thesen und ich frage mich, ob du nur provozieren möchtest oder mehr dahinter steckt.
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Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 28.12.2011, 21:57   #55
shiila
Special Member
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Munich
Beiträge: 3.927
Zitat:
Zitat von obius1 Beitrag anzeigen
kann man sich denn "belesen"? ist es möglich über schriften das wissen und verständniss zu erlangen, um solchen geschundenen seelen zur seite zu stehen? sollte ich vielleicht mal ein paar tage praktisch in einem kuratorium mithelfen, um diese erlebnisse aus erster hand zu erfahren? letzteres wohl kaum.

hm, du schreibst

woher sollte sie denn wissen, ob es richtig war oder falsch, ob sie es will oder nicht? deine logik ist löchrig, den mit dem satz

wiedersprichst du dem vorangegangenen

und dem nachfolgenden

also bevor du mir (offensichtliches) fehlendes wissen über den sachverhalt unterstellst (worüber ich auch verdammtnochmal glücklich bin), solltest du dir von mir unterstellen lassen, keine ahnung von logischen gedankenmustern zu haben und hier ,motiviert durch zorn und nicht verstand, zu posten.


Sei doch nicht gleich eingeschnappt.

Dann versuch ich mal zu erläutern:
Etwas wollen kann ich nur, wenn ich mir darüber klar bin, welche KOnsequenzen sowohl das Erlangen als auch das Nichterlangen des als Ziel des Wollens ins Auge Gefasste mit sich bringt.
Dabei ist es zunächst unerheblich, ob die gedachten Konsequenzen auch der REalität entsprechen.
WEnn nun aber ein Mensch durch die Gegebenheiten (hier Kind: sexuelle Vorstellungen noch im Entstehen begriffen) keine Bezugsgröße für die eine Seite diese Wollens hat, dann ist ja gar keine wirkliche Entscheidungsgrundlage für die Möglichkeit, etwas zu wollen oder nicht, gegeben.

Im übrigen bin ich gar nicht zornig, das war einfach nur eine nüchterne Betrachtung/Analyse deines STatements.

Gruß, Sheila
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shiila ist offline  
Alt 28.12.2011, 22:46   #56
isa73
Platin Member
 
Registriert seit: 10/2010
Ort: Heute
Beiträge: 1.508
Das Kind will Liebe sowohl Seelisch als auch körperlich,jedoch nicht in Form von Sexualität wie sie Erwachsene Menschen leben.
Das Wollen ist in dem Fall ein Brauchen von Wärme und Zuneigung.
Kuscheln,Umarmungen,streicheln in einer nicht sexualisierten Form.
Das ist ein Kindliches Menschliches Grundbedürfnis und nicht Gesellschaftlich vorgegeben,sondern Biologisch.

Der Erwachsene Missbraucher,eigentlich Vertrauensperson(Vater),stülpt dem Kind,ohne Rücksicht auf dessen Bedürfnisse,seine Sexualität über,wenn nötig mit Gewalt oder auch,was meist der Fall ist,mit der Drohung von Gewalt "ich bringe Dich um" "ich bringe Deine Mama um"(auch diese ist für ein Kind schon höchst traumatisierend).

Kinder sind "Überlebenskünstler"...wahre Wunderwerke.
Sie befinden sich in großer Abhängigkeit zum Erwachsenen.
Sie suchen trotz Missbrauch die Nähe zum Vater...denn der Missbrauch wird oft Verdrängt zu Gunsten des Überlebens und wenig Zuneigung ist "besser" als keine "Liebe" .
Zumal ein Kind in solch einer Dynamik keine Gesunde Liebe kennt.
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isa73 ist offline  
Alt 28.12.2011, 23:45   #57
Highnrich
Member
 
Registriert seit: 12/2011
Beiträge: 293
Leute mal unter uns, bei uns im Dorf gibts ein Viertel da wissen die anderen Viertel wie es zugeht und jeder geht offen damit um. Da treibts der Bruder mit der Schwester und der Onkel mit der Nichte und das seit Generationen, dementsprechend sehen die auch aus...

Aber bitte - wenn es ihnen gefällt hab ich nix dagegen...solang die unter sich bleiben..!
xD

Außerdem hört man immer nur von Mädchen und Töchter und Frauen die ihre Kindheit verarbeiten müssen. Wenn Jungs sowas passiert, und das tut es - wenn auch wahrscheinlich nicht ganz so häufig wie bei Mädchen - aber wer weiß? - wirds totgeschwiegen, weil die Gesellschaft sowas nicht hören will. Nur alle paar Jahre wieder kommt irgendwas von wegen Lehrerin vergreift sich an Schüler. Und in den Kommentaren zu diesen "News" steht dann immer nur "Boah geil...wär mir doch nur sowas passiert"...

Und ich steh dazu...ich hätte es als 14 - 15 Jähriger Bengel absolut pornös gefunden, wenn mich ne MILF Lehrerin mit nach hause genommen hätte, habe sogar Nachts von so einer geträumt,...und vllt gibts ja auch so Mädchen?! Also calm down....

Es soll auch 15 jährige Schülerinen geben die Ihre Lehrer geil machen um sie dann bedrohen anzuzeigen und bessere Noten zu kriegen...haben da die Eltern nicht bei der erziehung versagt?
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Geändert von Highnrich (28.12.2011 um 23:58 Uhr)
Highnrich ist offline  
Alt 29.12.2011, 04:54   #58
gefallener stern
... nachtstern ...
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: ... lost in space ...
Beiträge: 7.294
Zitat:
Zitat von Highnrich Beitrag anzeigen
Leute mal unter uns, bei uns im Dorf gibts ein Viertel da wissen die anderen Viertel wie es zugeht und jeder geht offen damit um.
mal ganz unter uns..... du meinst, alle schauen weg?

Zitat:
Außerdem hört man immer nur von Mädchen und Töchter und Frauen die ihre Kindheit verarbeiten müssen. Wenn Jungs sowas passiert, und das tut es - wenn auch wahrscheinlich nicht ganz so häufig wie bei Mädchen - aber wer weiß? - wirds totgeschwiegen, weil die Gesellschaft sowas nicht hören will.
das ist SO nicht mehr ganz richtig. es hat lange gedauert, bis die gesellschaft
im kopf umgesetzt hat, dass AUCH mütter/väter ihre söhne missbrauchen u.ä.

"man" hört immer nur..... KENNST du jemanden, dem das passiert ist?
WEISST du wie das ist, wenn einem sowas passiert? hast du auch nur im
ansatz eine ahnung, von was du hier sprichst?



Zitat:
Und ich steh dazu...ich hätte es als 14 - 15 Jähriger Bengel absolut pornös gefunden, wenn mich ne MILF Lehrerin mit nach hause genommen hätte, habe sogar Nachts von so einer geträumt,...
wenn jemand etwas freiwillig und wissentlich tut, ist das doch etwas
ganz anderes, als wenn zwang und gewalt dahintersteht?

du kannst deine früh-pupertären fantasien kaum mit den angstzuständen
eines kleinkindes vergleichen, das von einem menschen, von dessen fürsorge
und "liebe" es abhängig ist, missbraucht wird? einem kleinkind, das nichts
anderes kennt, IN so einer liebe aufwächst und es als richtig empfindet, weil
es nichts anderes kennt, solange - bis jemand kommt und es dem kind
gegreiflich macht?

und selbst dann - kann eine missbrauchte person - und hier ist es egal ob
frau oder mann, mädchen oder junge, in den seltensten fällen je wieder ein
normales leben führen.

wenn missbrauch in frühster kindheit beginnt, über jahre fortgesetzt wird,
mit gewalt einhergeht, ist die seele dermaßen zerrüttet, dass freiheit nicht
immer freiheit ist, wenn das ganze irgendwann "vorbei" ist.




Zitat:
Es soll auch 15 jährige Schülerinen geben die Ihre Lehrer geil machen um sie dann bedrohen anzuzeigen und bessere Noten zu kriegen...haben da die Eltern nicht bei der erziehung versagt?
du vergleichst hier äpfel mit birnen.
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Geändert von gefallener stern (29.12.2011 um 05:03 Uhr)
gefallener stern ist offline  
Alt 29.12.2011, 05:56   #59
Retep
abgemeldet
Ich bin der festen Auffassung, dass es sehr viele Väter geben muss, die in ihre Töchter in gewisser Weise verliebt sind. Ich kann das sogar verstehen, denn entspricht diese Frau nicht noch mehr seinem ideal als die eigene Frau, als sie noch jung war? Schließlich ist noch etwas von ihm dazu gekommen.
Auch können kleine Mädchen durchaus auch schon erotisch wirken. Wer sich genau beobachtet, wird so was feststellen. Ob er es aber mit gutem Gewissen feststellt, sei dahin gestellt. Manche hasserfüllten Überreaktionen lassen für mich aber diese Erklärung zu: Sie bedeuten, dass da jemand unbewusst gegen eigene Neigungen kämpft. Das war der theoretisch Teil.
Der praktische Teil sieht so aus, dass ein gesunder Mensch zwar wahrnimmt, aber eben der Übertragung ins Sexuelle erhbliche Schranken und Tabus entgegen stehen, und das ist gut so. Das müsste ich im Grunde nicht schreiben, scheint mir aber notwendig nach den ersten Sätzen. Denn allzu leicht könnten die missverstanden werden, obwohl die Inhalte durchaus Anlass zur Diskussion sein könnten.
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Retep ist offline  
Alt 29.12.2011, 08:23   #60
isa73
Platin Member
 
Registriert seit: 10/2010
Ort: Heute
Beiträge: 1.508
Zitat:
Zitat von gefallener stern Beitrag anzeigen
...einem kleinkind, das nichts
anderes kennt, IN so einer liebe aufwächst und es als richtig empfindet, weil
es nichts anderes kennt, solange - bis jemand kommt und es dem kind
gegreiflich macht?
Als richtig empfindet das Kind den Missbrauch nicht.
Es ist Normalität...aber nicht richtig,und das spürt auch schon ein Kleines Kind...
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isa73 ist offline  
 

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