Jam_FM

Was ich hier auch noch nicht gelesen habe ist die Antwort auf die nichtgestellte Frage,
weshalb Israel den nun keine Waffeninspektoren der IAEA ins Land lässt, seine Atomwaffen endlich offenlegt
und den Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet.

Oder weshalb der Staat Israel fast manisch mit Juden in Verbindung gebracht wird.
Sind die Araber jetzt schon endgültig vertrieben oder fehlen nicht noch ein paar?

Wenn das halbe Land inklusive Frauen wie in Israel derzeit unter Waffen steht,
die Kinder jeden Morgen zum Schwur in der Schule die Nationalhymne inbrünstig schmettern,
Unterricht an Waffen in den Schulen zum Alltag gehören
und das Land über das grösste Militärbudget (je Kopf) der Welt verfügt,
sieht mir das eher wie eine hochgerüstete Militärmaschinerie anstatt einer
Demokratie aus.

Ruesselkaefer

In Dr. Lueger´s Wien, der bekannt pragmatisch- antisemitische, aber auch durch und durch wienerische Alt- Bürgermeister. Das allerdings in Kaiser Franz Josefs K&K Reich, der sich mehrfach und ausdrücklich gegen jede Judenhetze in Österreich- Ungarn eingesetzt hat. Ja, Hitler, geprägt von den Lehren Ritter von Schönerers, und beeinflußt von Luegers "Schicki- Micki" Kommentaren hat seinen Charakter tatsächlich wesentlich in Wien gebildet. Eine Stadt die auch heute noch latent fremdenfeindlich und antisemitisch ist, aber das gehört schon nicht mehr hier her, na und ? In Deutschland ist er groß geworden, der Adolf, na und ?

Österreich hat es zwar immer gut verstanden, aus Hitler einen Deutschen, und aus Beethoven einen Österreicher zu machen. Ich selbst habe nie, und auch nicht in diesem Thread Österreichs Schuld an der Urkatatstrophe des 20 Jahrhunderts, (I. Weltkrieg, mein historisches Fachgebiet), und Österreichs Mitschuld an den Verbrechen des III. Reiches, in Zweifel gestellt. Unsere Passivität in der Anschlußfrage, hat erst die Voraussetzungen für den deutschen Imperalismus geschaffen, na und ?

So ist die Geschichte verlaufen, Schuldaufrechnen bringt gar nichts. Mit mir aber eben über diese Geschichte diskutieren zu wollen, verlangt nach einem historischen Hochschulstudium. Auch wenn ich selbst gerade mal die Hauptschule, mit ach und krach, absolviert habe. Aber wenigstens kann ich rechtschreiben, Du auch Kalle ? Oder was sollen sonst "Bänker" sein ?

Spielt das eine Rolle: "Alle Vorurteile sind von mir gemeint !"

Rüsselkäfer

P.S.: Geldgeschäfte sind NIE irgendwo, einer bestimmten Gruppe untersagt gewesen, freilich sehr wohl den Juden der Zugang zu vielen Gewerben. Auch hier muss man sich fragen, warum. Aus reinem bösartigen Antisemitismus, oder hatte man sich schon einen Sinn dabei gedacht. Sind ja wohl alle Goijm blöd gewesen, über die Jahrhunderte.

Kalle_Blomquist

Die Juden waren von den handwerklichen Zünften im Mittelalter ausgeschlossen. Warum? Weil die Christen ihr Monopol behalten wollten. Somit blieb den Juden nichts anderes übrig als Geldgeschäfte zu betreiben und zu handeln.

Zu deinen anderen braun in der Woll eingefärbten Äußerungen kann ich nur sagen, daß der Judenhass in Wien nicht nur latent, sondern immer noch allzu deutlich vorhanden ist. Ich hatte mal nen Exkollegen, natürlich Wiener, der riß mit vorliebe Judenwitze. Einer der widerlichsten Typen, die mir in meinem Leben begnet sind.

Was den 1. WK betrifft, so hat vor allem die dümmliche Politik Wilhelms II
den 1. WK verursacht. Ohne die "Nibelungentreue" Deutschlands hätte es die österreichische Kriegserklärung an Serbien nie gegeben. Außerdem war der deutsche Generalstab der Meinung, daß ein Krieg rüstungsbedingt im Jahre 1914 noch gegenüber der Entente eher zu gewinnen war als in späteren Jahren.

Ach ja: "Bänker" ist bestes Deutsch. Und der Staat Israel ist unser Bollwerk gegen die islamistische Gefahr.

Ruesselkaefer

Eine historische und gesellschaftspolitische Betrachtungsweise, die man haben kann, weil sie ja nicht falsch ist. Bleibt aber immer noch die Frage von Ursache und Wirkung, der Henne und dem Ei, um die es mir eigentlich geht.

Einerseits führt so eine Diskussion in die sinnlose Unendlichkeit, andererseits ist es in diesem Thread ohnehin OT.

Rüsselkäfer

P.S.: Judenwitze wüsste ich Dutzende, da gäbe es solche und solche, und auch solche. Die "solchen" sind von längst vergessenen, jüdischen Literaten, seinerseits in den Wiener Kaffeehäusern kolportiert worden. Wer je die "Tante Jolesch" und vielleicht auch "Die Erben der Tante Jolesch" gelesen, versteht auch hierzu, was ich meine.

Sailcat

Genau.
Ich wäre euch dankbar, wenn ihr dieses sensible Thema auch sensibel behandelt. Nicht, daß hier dann auch noch ein Witzbold auf die Idee kommt, Judenwitze zu posten.

Letztendlich geht es hier doch um Grass und sein Gedicht.

Moneybrother

Der Westen geht davon aus, dass diese Atomwaffen Israels ausschließlich der Abschreckung dienen, deshalb gibt es keine Kontrollen durch die internationale Atomenergiebehörde IAEO. Dass Israel sich weigert, den Atomwaffensperrvertrag zu unterzeichnen, hat mit der ständigen Bedrohung zu tun, der dieser Staat ausgesetzt ist.

Die Nazis haben bei ihrem Vorhaben die Juden zu vernichten einen unvergleichlichen Völkermord an 6 Millionen Menschen begangen. Jetzt, nicht mal ein Jahrhundert später, wird Israel von einem Land bedroht, das dieses Verbrechen öffentlich leugnet, den Staat Israel als "Krebsgeschwür" bezeichnet, dessen Existenzrecht öffentlich nicht anerkennt und mit dessen Vernichtung droht.

Günter Grass biegt sich die Realität für seine Zwecke so hin, wie sie ihm gefällt und verkehrt völlig Ursache und Folge. Welche Bedrohung soll denn von dem an Israel gelieferten U-Boot ausgehen? Keine, weil Israel auch mit Hilfe dieses übrigens nicht ersten U-Bootes militärisch nicht in der Lage ist, zum von Grass befürchteten Erstschlag gegen den Iran auszuholen. Ganz im Gegenteil wäre eine Atombombe in den Händen des iranischen "Maulhelden" ein nicht kalkulierbares Risiko. Das Ziel ist es, den Bau dieser Bombe zu verhindern. Dabei plant niemand, das ganze mit dem Einsatz von Atomwaffen zu tun oder das Iranische Volk "auszulöschen".

Es ist nicht verwerflich oder gar verboten diese Iranpolitik Israels zu kritisieren, auch in Deutschland nicht. Oder wurde Herrn de Maizière nach seiner Kritik Antisemitismus unterstellt? Der Vorwurf ist völliger Unsinn, denn niemand wird im Falle von Kritik sofort an den Pranger gestellt. Die Frage ist immer, wie man diese Kritik äußert. Davon abgesehen hagelt es auch Kritik von diversen israelischen Schriftstellern und Geistlichen.

Dieses von Grass als Gedicht getarnte ideologische Geschreibsel ist in meinen Augen unerträglich. Der Mann hätte in seinem eigenen Interesse lieber weiter schweigen sollen, denn damit hat er sich endgültig öffentlich demontiert. Dazu passt es, dass er jetzt etwas von "Gleichschaltung" der Medien faselt und sich in die Opferrolle begibt.

Wanderlust

Im Grunde sind in meinen Aussagen der Bogen zum Iran schon enthalten und zur isrealischen Iranpolitik, den man erntet was man säht.
Ich finde es einfach belustigend wie sich eine Regierung als moralische Instanz aufspielt und sich in einer Position der kritik wähnt zu der ihr schlicht nicht nur die Berechtigung sondern aufgrund ihrer unsäglichen Ignoranz schlicht auch das Recht fehlt.

Wieso sollte man sich auch zum Anwalt eines Unrechtsregimes machen, Fakt ist halt einfach das einen kleinen aber sehr feinen Unterschied zwischen dem Iran und Israel gibt. Die Iranische Regierung unter Mahmud Ahmadinedschad ist es offensichtlich man muss diesem nur zuhören um dies zu erkennen, Israel versteckt sein Unrecht hinter einer Maske und kleidet selbiges noch in schöne Worte.
Und ich will ganz ehrlich sein, solche Staaten die sich im Begriff wähnen das richtige zu tun und sich Demoraktie nennen aber anscheinend die Grundwerte derselbigen nicht anzuwenden wissen im Umgang mit anderen Staaten, ja und das geb ich gern zu vor denen hab ich weitaus mehr " Angst".

Es geht mir nicht darum, das der Iran Atomwaffen haben sollte, Gott behüte uns davor, genauso wie vor Menschen die den Holocaust leugnen und der Iran ist zu keinem Zeitpunkt ein Land das in einem Zustand wäre eine Demokratie oder ansatzweise ein Rechtsstaat zu sein.
Nur wenn man sich all die Zeitungen ansieht und wie undifferenziert die Welt wieder in Gut und Böse unterteilen will, dann lohnt sich meines erachtens doch ein Blick darauf das es hier kein Gut und Böse gibt, sondern das der Streit zwischen zwei Verlierern ist.
Den das sind beide Länder für mich , zwar in unterschiedlichen Ansätzen und mit unterschiedlichen Vorausetzungen aber wir haben hier nicht so wie man uns suggerieren will ein besser oder schlechter.

31415

Vielleicht würdest du anders denken wenn du im Gaza-Streifen leben würdest und kein Cafe-Besuch mehr möglich ist weil es meistens einfach keinen Kaffee gibt und man froh ist fließendes Wasser zu haben. Übrigens schießt Israel auch zurück und tötet damit auch zivilisten.
Bevor ein falscher Eindruck aufkommt: Unterstützte keine der beiden Seiten in diesem Konflikt weil einfach beide Seiten schon zu viele Fehler gemacht haben. Wer aber meint über diesen Konflikt in ein paar Sätzen urteilen zu können disqualifiziert sich für so eine Diskussion weil er/sie einfach nicht verstanden hat wie extrem kompliziert dieser Konflikt ist.

Die Kritik von Grass finde ich absolut berechtigt.
Für alle die meinen 'Diese Nazi-Sau soll gefälligst die Klappe halten' :
1. Ich bezweifle das die meisten von euch die Zeit des Zweiten Weltkrieges bewusst miterlebt haben. Wir alle finden die Taten von damals erschreckend. Trotzdem kann wohl keiner von uns Entscheidungen nachvollziehen die in Zeiten/Situationen gefallen sind in die wir uns nicht hineinversetzen können. Ich bin daher Vorsichtig über die Vergangenheit anderer Menschen zu urteilen (siehe auch Ansichten von Georg Büchner).
2. Also ich habe neben mir im Schrank das Grundgesetz stehen ...
3. Lest das Gedicht erstmal. Er setzt sich darin nämlich in diesem Zusammenhang auch kritisch mit seiner Vergangenheit auseinander.
4. Er kritisiert weder Juden noch den Staat Israel an sich. Er kritisiert die Außenpolitik. Jegliche Vorwürfe von Antisemitismus die sich auf das Gedicht beziehen laufen daher ins Leere.

Ungard

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Jam_FM

Der Westen geht vor allem davon aus, dass gleiches Recht nicht für alle gilt.
Der Iran ist im höchsten Maße bedroht, wurde schon von Israel angegriffen
und nun droht Israel mit dem Erstschlag, ohne dass überhaupt eine konkrete
Bedrohung durch den Iran gegeben ist.

Sicherlich ist Israel beständig durch die arabischen Staaten in seinem Existenzrecht in Frage gestellt jedoch
rechtfertigt diese Bedrohungslage keinesfalls die Missachtung der internationalen
Gemeinschaft.
Israel kocht sein eigenes Atomsüppchen, droht mit nuklearen Erstschlägen und
wenn ein deutscher Dichter ein Gedicht schreibt, heulen Sie auf wie getroffene
Hunde und verbellen dem Dichter die Einreiseerlaubnis.
Der Hinweis auf meine englische Schreibung derselben Orga war hirnrissig.