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Alt 08.06.2012, 12:35   #21
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Es geht, hoffentlich, nicht um Fraktionsdenken.

Im Fall Jugoslawien /Serbien (Mladic & Co.), einem dem Völkermord nahen Verbrechen, habe ich das (viel zu späte) Eingreifen der Nato begrüßt.

Im nahen Osten erleben wir doch etwas anderes. Ein Land nach dem anderen soll mit westlicher Ideologie -Demokratie- überzogen werden, ohne jegliche Rücksicht auf Geschichte und Kultur, auf Stammesstrukturen u.v.m.

Hieß es im Jahr 1900 "am Deutschen Wesen soll die Welt genesen", so steht statt "deutsch" dort heute "amerikanisch."

Daß das weltweit mit massiver diplomatischer, wirtschaftlicher und militärischer Intervention geschieht, wie zu Zeiten Kaiser Wilhelms, scheint mir ein Rückschritt in imperialistische Zeiten.

Wir wollen "unser" System exportieren. Das meine ich vorhin mit neuem Kreuzzug.

Wir ernten damit aber nicht Demokratie, sondern bomben die Länder dort in die Steinzeit zurück.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 08.06.2012, 13:06   #22
wikinger11
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 5.034
Zitat:
Zitat von Sisyphos08 Beitrag anzeigen

Aber interessant, wie schnell das in Argumentationen eingebunden wird
Man sollte nie glauben, was im LT steht

Richtig ist aber, dass es viele Christen gibt in Syrien. Nach einem Machtwechsel ist mit einer radikalen Islamisierung der Politik zu rechnen.

Die Regierungspartei definiert sich vornehmlich nicht nach religiösen Grundsätzen. Dies kann sich alles ändern.
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wikinger11 ist offline  
Alt 08.06.2012, 13:08   #23
wikinger11
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 5.034
Zitat:
Zitat von Sisyphos08 Beitrag anzeigen
, auf der anderen Seite dulden sie Abschlachtungen, gezielte Folter, Verschleppungen, Massenmorde und ähnliches.
Und die Rebellen sind um kein Deut besser. Siehe Lybien.
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wikinger11 ist offline  
Alt 08.06.2012, 13:46   #24
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Jedenfalls sind die grölenden Horden, die in Halbstarkenmanier Mp-Salven in die Luft jagen, nicht die Vertreter eines Staates, die ich mir wünsche.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 08.06.2012, 14:36   #25
T-800 Model 101
Dauerhaft Gesperrt
 
Registriert seit: 09/2011
Beiträge: 3.241
Zitat:
Zitat von Philo Beitrag anzeigen
Also ich bin ja nicht grundsätzlich ein Gegner von
Verschwörungstheorien...


Also sowas sofort in die "Verschwörungstheorie"-Schublade zu stecken...
Dieses Wort kann mich ehrlich gesagt nur noch langweilen.

Ich meine, was muss denn noch alles passieren? Was die US-Regierung seit
Jahren abzieht verläuft doch immer nach dem selben Schema. Es werden "Vorfälle"
bewusst organisiert und inszeniert..sie greifen ein wo sie nur wollen und wann
sie nur wollen...im Namen von "Freiheit" und "Demokratie" ...
und wer "nicht mit uns ist, der ist gegen uns"...macht man nicht mit dann
hagelt es Sanktionen aus Washington. Denen geht es doch nur
um eigene Interessen. Und dass da ein paar Taliban und Ober-Terrorist mit
einem Funkgerät von den Bergen Afghanistans eine Entführung von 3 Flugzeugen an 3
verschiedenen Orten mal einfach locker organisiert haben soll...
Und der böse Saddam Hussein der ja soviele Massenvernichtungswaffen
gebunkert hatte dass er unseren Erdball gleich 20 Mal in die Luft hätte sprengen
können... Dann gehen die da rein und was sie hinterlassen ist
Chaos, Zerstörung und (ganz bewusst und gewollt) totale Instabilität.
Was ist denn aus der "Befreiung" Afghanistans oder dem Irak geworden?
Und Lybien...


Man kann auch davon ausgehen dass die Aufstände in Lybien ganz bewusst
von den USA organisiert wurden um Gaddaffi zu stürzen.

Und was mittlerweile so alles an Propaganda gegen den Iran läuft...
man braucht sich doch nur mal den Film "Iranium" anzuschauen..


Zitat:
Vielleicht kannst Du deine Meinung anhand mehrerer Quellen,
wie auch immer mit eigenen Worten zusammenfassen und wiedergeben?

Weitere Quellen? Die 3 Russia-Today Links zum Beispiel?
Sterbende Kinder sind natürlich immer ein gutes Mittel
um ein Eingreifen zu rechtfertigen. Verstehe mich
nicht falsch, ich halte nichts von Assad...aber immer nur
den Mainstreammedien Glauben zu schenken tue ich nicht. Meiner
Meinung nach sind die zu einem riesigen Lügenapparat verkommen.


Zitat:
aber sowas...
stört mich einfach.
Der Name des Autors ist doch angegeben? Es handelt sich
dabei um Beobachtungen und einer Meinung...und meiner Meinung
nach sind diese überlegungen nicht soo aus der Luft gegriffen


Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Afghanistan, Irak, Lybien - nirgendwo wurde eine wirkliche Demokratie aufgebaut.
Dafür "Kolleteralschäden" immensen Ausmaßes. Insgesamt eine Destabilisierung der Region.
Und -bis auf die Taliban- alles Regime, die selber vom Westen gestützt und hofiert
wurden. Es ist widersinning, gegen die eigene Politik zu bombardieren.

Wo soll eigentlich noch alles Krieg geführt werden. Im gesamten arabisch-islamischen Raum
von Afghanistan bis Marokko? Das ist eine größenwahnsinnige Einstellung.
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Ich nehme auch an, daß es sich um neue Kreuzzüge handelt.

Den Islam wegbomben.

Erreicht wird das Gegenteil.
So seh ich das auch.
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Geändert von T-800 Model 101 (08.06.2012 um 15:03 Uhr)
T-800 Model 101 ist offline  
Alt 08.06.2012, 15:27   #26
Sisyphos08
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 8.365
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Im Fall Jugoslawien /Serbien (Mladic & Co.), einem dem Völkermord nahen Verbrechen, habe ich das (viel zu späte) Eingreifen der Nato begrüßt.
Daran kann ich mich insofern gut erinnern, weil ich damals einen sehr langen Artikel im Spiegel darüber gelesen habe, mit welchen Foltermethoden und was für bestialischen Methoden die Serben vorgingen, mit entsprechenden Bildern hübsch untermalt. Das hat mich als 10jähriger oder so derart verstört, dass ich mich immer noch daran erinnere. Was widerwärtigeres habe ich glaube nie mehr gelesen.
Was an dem späten Eingreifen toll war, erschließt sich mir überhaupt nicht.

Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Im nahen Osten erleben wir doch etwas anderes. Ein Land nach dem anderen soll mit westlicher Ideologie -Demokratie- überzogen werden, ohne jegliche Rücksicht auf Geschichte und Kultur, auf Stammesstrukturen u.v.m.
In Libyen herrrscht jetzt also ein Kanzler/Mr. President/Premier ? Wäre mir auch neu.

Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Wir ernten damit aber nicht Demokratie, sondern bomben die Länder dort in die Steinzeit zurück.
Wenn man eine Diktatur o.ä. als archaisch betrachtet wird der Unterscheid einem nicht auffallen.

Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Richtig ist aber, dass es viele Christen gibt in Syrien. Nach einem Machtwechsel ist mit einer radikalen Islamisierung der Politik zu rechnen.
Das sind "nur" 10%.

Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Und die Rebellen sind um kein Deut besser. Siehe Lybien.
Wie würdest du dich denn verhalten an ihrer Stelle ? Mal abgesehen davon habe ich von einem einzelnen Lynchmord nichts weiter mitbekommen. Ja, ist tragisch aber kein Vergleich zu dem Ausmaß vorher.
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Sisyphos08 ist offline  
Alt 08.06.2012, 16:39   #27
wikinger11
Special Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 5.034
Zitat:
Zitat von Sisyphos08 Beitrag anzeigen
Das sind "nur" 10%.

Nochmal falle ich nicht drauf rein. Es sind mehr als 10%.

Manche sehen sogar die Alawiten (=Assad) als Christen an.
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wikinger11 ist offline  
Alt 08.06.2012, 17:06   #28
elanor
Special Member
 
Registriert seit: 12/2010
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 2.916
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Nochmal falle ich nicht drauf rein. Es sind mehr als 10%.

Manche sehen sogar die Alawiten (=Assad) als Christen an.
das fiel mir auch schon auf.



da wird aus dem alevitischen Assad mal eben ein Katholik gemacht.
auch lustig.


______________

@Tee
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elanor ist offline  
Alt 08.06.2012, 17:51   #29
018gast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Was hast Du daran nicht verstanden ? Wenn Du nichts zum Thema "Syrien" beitragen kannst, ok. Aber 1-Zeilen-Kommentare sind hier finde ich unangebracht.
Ja anstatt so nem Bildniveau wäre halt ne grobe Darstellung der Situation für Menschen die sich damit noch nicht wirklich auseinander gesetzt haben nett gewesen.

Keine Ahnung wen irgendson Boykott im deutschen Fernsehen interessieren könnte.

Wollte da nur mal drauf hinweise, die Bildaufmachung ging mir schon im Griechenlandthread auf die Nüsse. Polemische Überschrift und so...

Aber wollte hier natürlich nichts unangebrachtes schreiben werd mich aus solchen "Diskusionen" einfach heraushalten.
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Alt 08.06.2012, 18:53   #30
Philo
Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 281
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Das ist meine Meinung:

"Sprich: Der Westen vermag noch Regime zu stürzen. Und zwar welche, denen man keine Träne nachweint.

Aber dauerhaft eine Alternative zu etablieren, das kann er nicht."

Der Verweis auf Peter Scholl-Latour zeigt ja auch, was ich davon halte. So ziemlich nichts.
Hab mir die Sendung jetzt angeschaut, sehr interessant und aufschlussreich, wobei eigentlich nichts neues debattiert worden ist..

Habe sehr grossen Respekt vor Scholl-Latour und schätze seine Meinung in höchstem Maße, vor allem die in der Vergangenheit und bisher war ich meist seiner Meinung..

Bei der Debatte, haben meiner Meinung nach Christian Springer, Huberta von Voss-Wittig, Michael Wolffsohn und Julian Reichelt die Situation am treffensten formuliert...
Vielleicht seh ich das auch so, weil ich über Ecken mit Syrien verbunden bin. Mit Syriern Kontakt habe und mich seit den Anfängen dafür interessiere.

Zitat:
Afghanistan, Irak, Lybien - nirgendwo wurde eine wirkliche Demokratie aufgebaut. Dafür "Kolleteralschäden" immensen Ausmaßes. Insgesamt eine Destabilisierung der Region.
Und -bis auf die Taliban- alles Regime, die selber vom Westen gestützt und hofiert wurden. Es ist widersinning, gegen die eigene Politik zu bombardieren.

Wo soll eigentlich noch alles Krieg geführt werden. Im gesamten arabisch-islamischen Raum von Afghanistan bis Marokko? Das ist eine größenwahnsinnige Einstellung.
Im Moment geht es um Syrien, nicht um andere Länder und leider wird die Vergangenheit gerade den Syrern zum Verhängnis.

Wenn die Völker, siehe Lybien, Afghanistan nicht in der Lage sind eine Demokratie aufzubauen dann muss man das akzeptieren. Demokratie heisst hier, frei wählen zu können...

Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Und die Rebellen sind um kein Deut besser. Siehe Lybien.
Was Du von Scholl-Latour hast, stimmsts? Rebellen sind jedoch nicht darauf bedacht Zivilisten zu töten, gar unschuldige Kinder...

Zitat:
Zitat von T-800 Model 101 Beitrag anzeigen
Also sowas sofort in die "Verschwörungstheorie"-Schublade zu stecken...
Dieses Wort kann mich ehrlich gesagt nur noch langweilen.
Was es auch ist, wie in deinem weiteren Text erkennbar.
Mich langweilt mittlerweile dieser "Amerika ist an allem Schuld und die wollen nur böses verstreuen" Hype auch langsam, weil einfach nicht mehr differenziert gedacht wird, sondern Leute wie Du, die eigentlich eine gute Meinung haben, auf dem Zug hängen bleiben

Zitat:
Und der böse Saddam Hussein der ja soviele Massenvernichtungswaffen
gebunkert hatte dass er unseren Erdball gleich 20 Mal in die Luft hätte sprengen
können... Dann gehen die da rein und was sie hinterlassen ist
Chaos, Zerstörung und (ganz bewusst und gewollt) totale Instabilität.
Was ist denn aus der "Befreiung" Afghanistans oder dem Irak geworden?
Und Lybien...
Die Befreiung Iraks zum Beispiel (viel mögen es anders sehen)war vorerst ein grosser Erfolg für bestimmte Minderheiten. Wenn Du z.B als Kurde im Irak leben müsstest, wüsstest Du das.

Abgesehen davon, liegt ein grosser Unterschied darin, dass Syrien nach Hilfe ruft, seit fast nem Jahr massiv, das gab es so auch vorher nicht!

Zitat:
Man kann auch davon ausgehen dass die Aufstände in Lybien ganz bewusst
von den USA organisiert wurden um Gaddaffi zu stürzen.
Mal ganz ehrlich:Lybien war doch der grösste beschiss im gesamten arabischen Frühling..

Zitat:
Und was mittlerweile so alles an Propaganda gegen den Iran läuft...
man braucht sich doch nur mal den Film "Iranium" anzuschauen..
Michael Wolfsohn, seines Zeichen Historiker hat es treffend formuliert: "Im Krieg gibt es immer Propaganda, von ALLEN Seiten"
Ahmedinejad probagiert auch ohne Ende gegen den Westen.



Zitat:
Weitere Quellen? Die 3 Russia-Today Links zum Beispiel?
Sterbende Kinder sind natürlich immer ein gutes Mittel
um ein Eingreifen zu rechtfertigen. Verstehe mich
nicht falsch, ich halte nichts von Assad...aber immer nur
den Mainstreammedien Glauben zu schenken tue ich nicht. Meiner
Meinung nach sind die zu einem riesigen Lügenapparat verkommen.
Der Mainstream bezüglich Syrien basiert auf einer Meinungen wie deiner.. Was ich auch teilweise verstehen kann, nach der Vergangenheit.

Du glaubst also grundsätzlich keinen Medien aber Russia Today, deren Regierung vor Korruption strotzt und wo man genau weiss das die Medien politisch zensiert, sowie manipuliert und von der Politik kontrolliert sind.. Das versteh ich wiederrum nicht.

Und das es in Russlands Interesse ist die syrische Regierung zu stützen, weil sie Abkommen miteinander haben, das Assad-Regime einer der grössten Waffenabnehmer Russlands ist, hast Du auch bedacht?

Zitat:
Der Name des Autors ist doch angegeben? Es handelt sich
dabei um Beobachtungen und einer Meinung...und meiner Meinung
nach sind diese überlegungen nicht soo aus der Luft gegriffen
Ja eine Meinung die nur Einschätzen kann, ob man dem jetzt glauben schenken mag, ist natürlich jedem selbst überlassen.
Einen Namen allerdings, ausser "a political analyst" konnte ich nicht finden, wie schon geschrieben...

Medien können die Fehler der Vergangenheit natürlich momentan auch super nutzen um eine militärischer Intervention anzuzweifeln...
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