Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
Themen-Optionen
Alt 30.10.2012, 09:11   #41
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von TanjasWelt Beitrag anzeigen
Die Steinigung Homosexueller war den Menschen auch mal wichtig - kein Grund, das heute fortzuführen.
Vielleicht werden sie heute nicht mehr gesteinigt, doch viel leichter ist es für sie nicht geworden.

Zitat:
Die Menschen müssen völlig plemplem sein, dass sie die Taufe nicht schon 1648 verboten haben.
Glaubst Du wirklich, dass man mit expliziten Verboten seine Intention auch erreichen kann?

Zitat:
Im Übrigen hat der Papst ja die Hölle für ungetaufte Babies abgeschafft. Warum also sollte die Kindstaufe im Katholizismus noch weiter Bestand haben? Das ist alles völlig wirr, dieser religiöse Schmuh!
Das ist ja so leicht. Mal angeschafft, mal abgeschafft. Ganz im Ernst, so kann man dieses ganze Theater doch nicht ernst nehmen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
 
Alt 30.10.2012, 09:13   #42
TanjasWelt
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 117
Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Das Ding ist, dass solange das Kind keine Entscheidungen für sich treffen kann, seine Eltern dies übernehmen. Das ist nun mal so und galt schon immer als normal. Irgendwo verstehe ich Deine Aufregung, doch schau mal weiter. Mit welchem Recht entscheiden sie das, mit welchem Recht entscheiden sie jenes...Wenn man das so weiter macht, dürfen die Eltern am Ende nicht einmal entscheiden welche Kleidung das Kind zu tragen und welche Lebensmittel zu essen hat.

Eine ähnliche Diskussion hatten wir bereits im Beschneidungsthema. Hier sehe ich jedoch einen Vorteil - wenn das Kind später mal nicht mit seiner Religionszugehörigkeit einverstanden ist, kann es immer noch austreten, auch wenn Taufe angeblich irreversibler Natur ist.
Siehe oben. Also hälst Du es für richtig, dass Eltern darüber entscheiden, an welchen Gott ihr Kind zu glauben hat? Das kannst Du doch nicht allen Ernstes mit Kleidung oder Lebensmitteln vergleichen. Bei letzteren geht es um lebensnotwendige Grundvoraussetzungen zum Überleben eines Kindes.
Bei einer Taufe geht es um irrationalen Hokuspokus!
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
TanjasWelt ist offline  
Alt 30.10.2012, 09:17   #43
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von TanjasWelt Beitrag anzeigen
Siehe oben. Also hälst Du es für richtig, dass Eltern darüber entscheiden, an welchen Gott ihr Kind zu glauben hat? Das kannst Du doch nicht allen Ernstes mit Kleidung oder Lebensmitteln vergleichen. Bei letzteren geht es um lebensnotwendige Grundvoraussetzungen zum Überleben eines Kindes.
Bei einer Taufe geht es um irrationalen Hokuspokus!
Ich kann es wohl vergleichen, denn all das macht aus dem Kind am Ende das, was aus ihm wird, dazu können diese lebensnotwendigen Grundvoraussetzungen absolut verschieden definiert werden.

Ich selbst bin weder für noch gegen die Taufe. Ich bin dafür, dass die Taufe dann vollbracht wird, wenn das Kind selbst imstande ist diese Entscheidung aus Herzenswunsch zu treffen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
 
Alt 30.10.2012, 09:17   #44
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Zitat:
Zitat von TanjasWelt Beitrag anzeigen
Ist das nicht gegeben, sind die Eingriffe der Eltern in die Freiheit des Kindes genau zu überprüfen. Bei der Taufe IST das nicht gegeben, denn die Taufe ist keine Entscheidung, die für das diesseitige Leben des Kindes existenziell ist, sondern hier geht es um ein völliges Abstraktum. Eltern entscheiden für das Kind auf Grundlage eines per definitione irrationalen Glaubens. DAS halte ich für verbietenswert!
Deine durch nichts belegte Meinung, eine bloße Behauptung.

Ich behaupte jetzt, der Kauf von Playstation und ähnlichem Mist hindert das Kind daran, im Freien zu spielen, sich dort durchzusetzen und Menschen kennenzulernen. Also artgerecht zu leben.
Also verbiete ich Playstations und trete mit dem Kind den Hutterern bei.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
PIcasso1989 ist offline  
Alt 30.10.2012, 10:06   #45
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von TanjasWelt Beitrag anzeigen
Ich habs oben erläutert, Herr Picasso. Wenn Du keine guten Gegenargumente findest, solltest Du Dich hinterfragen und mich nicht als Fanatikerin beschimpfen.

Aber ich erkläre es nochmal für Dich.
Grundsätzlich ist jede Entscheidung, die Eltern für das Kind machen, ein Einschnitt in die Freiheit des Kindes. Bei einigen Entscheidungen ist es aber richtig und gut so, dass Eltern sie für das Kind treffen: Beiospielsweise Ernährung, wann es schlafen geht, auf welche Schule es kommt, etc.
Also, als Kind fand ichs gar nicht gut, dass meine Eltern für mich entschieden haben, was ich anziehe, was ich esse oder wann ich zu Bett gehe. Das haben sie auch nicht lange gemacht, weil meine Eltern nämlich eine ähnliche Meinung vertreten wie du: Freiheit ist das wertvollste, dass wir Menschen haben, und ist also solche jedem Menschen möglichst früh und möglichst umfangreich zu gewähren. Im Gegensatz zu dir gibt es da aber einen ganz wichtigen Unterschied: Es gab Konsequenzen, denn die gehören da auch zu. Ich musste plötzlich die Verantwortung für meine Entscheidungen übernehmen. Dazu gehörte auch, dass wenn ich mal zu lange auf war, am nächsten Morgen nicht quängeln, weil ich so müde war. Und dazu gehörte auch: Wenn ich will, kann ich jederzeit aus der Kirche austreten, das hätten sie für mich unterschrieben, aber mit allen damit verbundenen Konsequenzen. Ein Kind kann also sehr früh dazu erzogen werden, Entscheidungen selbst zu treffen und zu ihnen mit allen Konsequenzen zu stehen. Und da sehe ich jetzt auch wieder Gemeinsamkeit mit dem Thema: Will das Kind tatsächlich nicht Teil dieser Religion sein, kann es jederzeit aussteigen.

Zitat:
ABER: Solchen Entscheidungen muss immer zugrunde liegen, dass das Kind davon im Leben profitiert. Ohne einige solcher Entscheidungen wäre das Kind nicht lebensfähig, hätte keine Basis für die Zukunft, würde keine selbstbewusste Person werden, etc.
Welche Entscheidungen sind das? Wer definiert das? Kann man das überhaupt allgemeingültig definieren? Es soll tatsächlich Kinder geben, die gerade wegen des religiösen Einflusses in ihrer Erziehung zu rechtschaffenden, selbstbewussten Menschen heranwachsen.

Zitat:
Ist das nicht gegeben, sind die Eingriffe der Eltern in die Freiheit des Kindes genau zu überprüfen.
Das sind sie IMMER. Aber von denjenigen, die sie betreffen. Den Eltern und den Kindern.

Zitat:
Bei der Taufe IST das nicht gegeben, denn die Taufe ist keine Entscheidung, die für das diesseitige Leben des Kindes existenziell ist, sondern hier geht es um ein völliges Abstraktum. Eltern entscheiden für das Kind auf Grundlage eines per definitione irrationalen Glaubens. DAS halte ich für verbietenswert!
Die Taufe ist nicht nur etwas irrationales, dass das Diesseits nicht betrifft. Das Kind wird in eine Gemeinschaft aufgenommen, in der es Halt und Unterstützung finden kann. Das kann von existenzieller Bedeutung für das Kind werden, wenn es mal Probleme mit seinen Eltern gibt. Es hat dann Ansprechpartner, an die es sich wenden kann. Das ist enorm viel wert. Es hat also sehr wohl etwas mit dem "diesseitigen" Leben zu tun. Ihm wird Solidarität beigebracht. Ich finde, das alles sind durchaus gute Gründe, sein Kind taufen zu lassen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Talamaur ist offline  
Alt 30.10.2012, 10:07   #46
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von gefallener stern Beitrag anzeigen
natürlich glaubt der säugling nicht.
Selbstverstaendlich glaubt der Saeugling bereits.

Es ist nur kein rational differenzierter, sprachlich expliziter oder rousseauisch-aufgeklaerter Glaube.

Die Menschen kommen nicht als fertige Philosophen zur Welt. Auch gibt es keinen Grund, dass jeder von uns erst eine bestimmte Rationalitaet oder Bildungsstufe erreichen muesse, um volle Menschenwuerde, die auch die Freiheit zur religionsausuebung mit umfasst, zugebilligt zu bekommen. Nicht jeder von uns wird Philosoph oder Theologe, und das sollte man auch niemandem vorschreiben, ob er es werden will.

Und wenn wir Altern, werden wir teilweise dement. Dem Glauben tun diese unterschiedlichen Lebensstufen (Kind bis Greisin) jedoch keinen Abbruch.

Fuer jede Altersstufe ist die Beschaeftigung mit Transzendenz in unterschiedlicher Ausformung richtig und zutraeglich - bei Kindern sieht man besonders deutlich, dass diese Entwicklungsstufung beachtet werden muss. Und das heisst eben auch, den Kinderglauben akzeptieren lernen. Die Kinder entwickeln ihn, weil er fuer sie das Richtige ist.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
 
Alt 30.10.2012, 18:32   #47
Wunderblume2012
Senior Member
 
Registriert seit: 10/2012
Ort: Thüringen
Beiträge: 537
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Die Taufe ist nicht nur etwas irrationales, dass das Diesseits nicht betrifft. Das Kind wird in eine Gemeinschaft aufgenommen, in der es Halt und Unterstützung finden kann. Das kann von existenzieller Bedeutung für das Kind werden, wenn es mal Probleme mit seinen Eltern gibt. Es hat dann Ansprechpartner, an die es sich wenden kann. Das ist enorm viel wert. Es hat also sehr wohl etwas mit dem "diesseitigen" Leben zu tun. Ihm wird Solidarität beigebracht. Ich finde, das alles sind durchaus gute Gründe, sein Kind taufen zu lassen.
Ich bin getauft, aber dieses Argument ist echt übertrieben. Denn ich hatte mit meiner Gemeinde nur bei meiner Kommunion + Firmung was zu tun und auch nur notgedrungen.

Halt und Ansprechpartner hatte ich woanders.
Also Talamaur, jedem das seine. Man kann auch getauft sein ohne in die Kirche zu gehen, ohne gleich den Messdiener spielen zu wollen. Aber das es von existenzieller Bedeutung sein kann, wenn das Kind mal Probleme hat... Also bitte!!!
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Wunderblume2012 ist offline  
Alt 30.10.2012, 19:19   #48
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Wunderblume2012 Beitrag anzeigen
Ich bin getauft, aber dieses Argument ist echt übertrieben. Denn ich hatte mit meiner Gemeinde nur bei meiner Kommunion + Firmung was zu tun und auch nur notgedrungen.
Das ist aber deine freie Entscheidung gewesen. Die kann ja jeder für sich treffen.

Zitat:
Halt und Ansprechpartner hatte ich woanders.
Also Talamaur, jedem das seine. Man kann auch getauft sein ohne in die Kirche zu gehen, ohne gleich den Messdiener spielen zu wollen. Aber das es von existenzieller Bedeutung sein kann, wenn das Kind mal Probleme hat... Also bitte!!!
Ich kenne Leute, bei denen das genau so war. Bei mir zugegeben nicht, ich selbst halte nichts von organisierter Religion. Darauf zu schließen, das wäre Quatsch, nur weil es auf dich nicht zutrifft, halte ich nicht für zielführend.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Talamaur ist offline  
Alt 30.10.2012, 19:54   #49
MadHatter
Cosmic Hobo
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von TanjasWelt
Ich habs oben erläutert, Herr Picasso. Wenn Du keine guten Gegenargumente findest, solltest Du Dich hinterfragen und mich nicht als Fanatikerin beschimpfen.

Aber ich erkläre es nochmal für Dich.
Grundsätzlich ist jede Entscheidung, die Eltern für das Kind machen, ein Einschnitt in die Freiheit des Kindes. Bei einigen Entscheidungen ist es aber richtig und gut so, dass Eltern sie für das Kind treffen: Beiospielsweise Ernährung, wann es schlafen geht, auf welche Schule es kommt, etc.

ABER: Solchen Entscheidungen muss immer zugrunde liegen, dass das Kind davon im Leben profitiert. Ohne einige solcher Entscheidungen wäre das Kind nicht lebensfähig, hätte keine Basis für die Zukunft, würde keine selbstbewusste Person werden, etc.

Ist das nicht gegeben, sind die Eingriffe der Eltern in die Freiheit des Kindes genau zu überprüfen. Bei der Taufe IST das nicht gegeben, denn die Taufe ist keine Entscheidung, die für das diesseitige Leben des Kindes existenziell ist, sondern hier geht es um ein völliges Abstraktum. Eltern entscheiden für das Kind auf Grundlage eines per definitione irrationalen Glaubens. DAS halte ich für verbietenswert!
Das stimmt überhaupt nicht. Wir wissen durch Studien, dass eine religiöse Erziehung dem Kind sehr viel bringen kann: bessere Gesundheit, ein erhöhtes Engagement in Ehrenämtern, Sensibilität in existenziellen Lebensfragen, Abstinenz von Drogen etc.
Es kommt nicht darauf an, dass religiös erzogen wird, sondern wie diese Erziehung aussieht. Eine atheistische Erziehung ohne Taufe kann für das Kind indoktrinär sein; eine religiöse Erziehung mit Taufe kann das Kind zur Freiheit führen.
Ich kenne auch viele Kinder und Jugendliche, die mit ihrer Taufe sehr bewusst leben.
Du hast keine guten Argumente. Und wer sagt, religiöse Erziehung soll verboten werden, der wünscht sich auch keine volle Demokratie. Das Signum der Demokratie ist die Religionsfreiheit, dass nämlich Menschen ihre Lebensformen leben können und darin ihre Kinder erziehen dürfen, ob religiös oder nicht-religiös.

Zitat:
Zitat von Wunderblume2012
Halt und Ansprechpartner hatte ich woanders.
Also Talamaur, jedem das seine. Man kann auch getauft sein ohne in die Kirche zu gehen, ohne gleich den Messdiener spielen zu wollen. Aber das es von existenzieller Bedeutung sein kann, wenn das Kind mal Probleme hat... Also bitte!!!
Talamaur hat Recht.
Meine liebe Wunderblume, ich kenne Kinder, die sind friedlich gestorben, weil sie wussten, dass sie getauft sind und in Gottes Arme fallen werden.
Wenn ich solch ein Lachen sehe....da fällt einem wirklich nichts mehr zu ein.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.

Geändert von MadHatter (30.10.2012 um 19:59 Uhr)
MadHatter ist offline  
Alt 30.10.2012, 19:59   #50
Wunderblume2012
Senior Member
 
Registriert seit: 10/2012
Ort: Thüringen
Beiträge: 537
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Talamaur hat Recht.
Meine liebe Wunderblume, ich kenne Kinder, die sind friedlich gesorben, weil sie wussten, dass sie getauft sind und in Gottes Arme fallen werden.
Wenn ich solch ein Lachen sehe....da fällt einem wirklich nichts mehr zu ein.
Wenn ich solche Kommentare lese, fällt mir nichts mehr zu ein.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Wunderblume2012 ist offline  
 

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:46 Uhr.