Stan90

Das ist für mich immernoch Panikmache.

DAS hat aber herrlich wenig mit Internetversandhandel zu tun. Das Ruhrgebiet ist pleite wegen der Geschichte der Kohle und Stahlindustrie, der hohe Norden ist pleite weil die Regionen einfach nie starke Infrastrukturen hatten.

Diese ganze Panikmache stört mich etwas. Es ist ein Wandel. Aber warum immer diese Furcht davor? Wenn ich ein Produkt kaufen will, ohne Service, ohne Beratung; dann kaufe ich bei Amazon. Weil ich für exakt dieselbe Sache nicht deutlich mehr bezahlen will als nötig. Wenn ich Service in Form von Tests oder Beratung haben will, zahle ich eben etwas mehr, um diesen Service nutzen zu können.

Geschäfte und Läden, die diese Entwicklung nicht mitgehen können, lösen sich auf. Das lässt sich nicht verhindern. Genausowenig wie wir den Braunkohlebergbau retten konnten und auch die Opelaner ihre Jobs verlieren werden. Industrie ist im kontinuierlichen Wandel.

Da 134.000 meistens > 122.000, haben die de facto MEHR selbstständige Betriebe als im Vorjahr. Ich dachte ihr macht euch Sorgen, dass genau das Gegenteil der Fall wäre?

ist

Das finde ich auch. Daher sollte der Staat auch nicht Jobs förder wo die Leute so wenig verdienen das der Staat noch was drauf packen muß. Die Errichtung von solchen Firmen sollte ebenfalls nicht gefördert werden.

Am Beispiel dieser Firma sieht man wie sehr der Staat bei seiner Förderpolitik falsch liegen kann. Mir sind viele "Aktionen" des Staates ein Dorn im Auge. Wenn ein Wiener anfragt um eine Strasse für einen Radweg zu verbreitern wird von der Rot-Grünen Regierung abgelehnt. Fragt der Betrieb eines Deutschen Milliardärs an um genau die gleiche Straße zu verbreitern zwecks Abbiegespur zu seinem neu errichteten Supermarkt: Wird zugesagt. Auch wenn durch den Supermarkt der kleine Lebensmittelladen ums Eck vermutlich zusperren muß.

Das ist wieder eines solcher vielen Beispiele.

Ja, aber das Unternehmen das ein Logistikzentrum auf der wiese baut, wo Straßen zum Anschluß hin gebaut werden müßen, wo Mitarbeiter laut einem Fernsehbericht wie moderne Sklaven behandelt werden, das soll der Staat in seiner Wertschöpfung unterstützen?

geoffrey21

[QUOTE=Stan90;4909218]Das ist für mich immernoch Panikmache.

A.... soll dieses Jahr 10 Mrd. Machen. Vor zehn Jahren war es 1. Mrd.
Diese 10 Mrd. fehlen wo? Na die fehlen dem Handel vor Ort. Denn ohne dieses Dominanz (siehe die zeit als Katalogversender und Fachhandel wertschöpfend nebeneinander existierten) fehlt dieses Geld hier.

Und wie A investiert wird von anderen Mitschreibern aufgegriffen. Welche Arbeitsplätze geschaffen werden auch. Und jetzt den Zusammenhang nicht zu erkennen...... Du hast Aktien von A.... oder ?

Äh.... was ist das denn für eine Weltanschauung?
Das Ruhrgebiet hat 32 Millionen Einwohner. Der Bergbau ist lange vorbei. Die brauchen alle so viele Dinge. Millionen von Kleidungen, Technik, Haushaltswaren etc.

Also den Beweis habe ich für einen Artikel schon angetreten. Es ist dort nicht immer das Günstigste. Das ist die nächste Mähr. Also selbst der Schnäppchenjäger kann sich dort auch verschnappen....

Die Stillen Mitleser....
Nutzt Google Shopping. versucht es lokal vor Ort und sorgt damit für den Wohlstand Eurer Region.....

Talamaur

Staaten sollten überhaupt keine Unternehmen fördern. Es ist weder Aufgabe des Staates, ein Unternehmen finanziell zu unterstützen, noch Aufgabe eines Unternehmens, den Staat zu finanzieren. Aufgabe des Staates ists lediglich, einen Rahmen zu schaffen, in dem niemand benachteiligt wird. Aufgabe des Unternehmens ist es, seinen Eigentümern einen möglichst hohen Gewinn zu erwirtschaften. Fertig. Und das macht Amazon doch ganz gut.

[QUOTE=geoffrey21;4909484]Diese 10 Mrd. fehlen nirgends. Sie sind nur an eine andere Stelle geraten, als dort wo du sie gern sehen würdest. Amazon steht nun mal im Wettbewerb mit den vielen kleinen und größeren und ganz großen Einzelhändlern in Deutschland und der ganzen Welt. Und scheinbar macht Amazon seine Sache ziemlich gut, sonst wären sie nicht so erfolgreich damit.
Übrigens, der "Service vor Ort beim regionalen Einzelhändler" ist auch nur eine Mähr. Wenn ich mich mal so dran erinnere, wie ich letzten Winter versucht habe, in meiner Stadt ein Headset zu kaufen... Mittwochs Nachmittags. Erstmal haben sämtliche Geschäfte bis auf ein kleiner Elektronik-"Fachmarkt" geschlossen. Und dieser s. g. "Fachhandel" hatte keine Headsets im Programm. Ich meine, wo bitte gibts denn sowas, ein Elektro-Fachhandel, bei dem man nicht mal ein einfaches Headset kaufen kann? Danke auch, da kauf ich halt wo anders. Der PC-Händler meines Vertrauen gehört leider zu der Sorte Händlern, die Mittwochs Nachmittags geschlossen haben. Also bin ich zu einem der großen Elektronikfachmärkte gefahren. Da lächelte mich schon am Eingang eine typische H&M-Verkäuferin an und fragte, ob sie mir helfen könnte. Auf meine Bitte, mir die Headsets zu zeigen, ging sie mit mir zum betreffenden Regal, nahm eins raus, überreichte es mir freudestrahlend mit den Worten: "Hier, das hat sogar ein Mikrofon". Auf solche Beratung verzichte ich dann doch lieber und kaufe mein Headset mit 5% Ersparnis bei Amazon. Da hab ich weder inkompetente Händler, die ein Sortiment anbieten, das sie dermaßen schlecht sortiert ist dass sie sich ihre Kunden quasi selbst vergraulen und auch keinen "Service" von so inkompetenten Menschen, die noch nicht mal wissen, was genau eigentlich der Hauptzweck eines Headsets ist und das doch direkt mal mit einfachen Kopfhörern verwechseln. Tut mir leid, dann wirklich lieber Amazon.

Sie wirtschaften offensichtlich gut. Sonst wären sie nicht so erfolgreich.

Eine, die auf Tatsachen beruht?

Es ist i.d.R. immer das günstigste. Und wenn nicht ist es zu mindestens nicht wesentlich teurer und ich habe noch den Vorteil, dass ich keinen Sprit verfahren muss (den du ja streng genommen auch noch in deine Einkaufspreise einrechnen musst), keine Zeit aufwenden muss und mich nicht mit völlig inkompetenten Verkäuferinnen und unmotivierten Händlern herumschlagen muss.

ist

Eben nicht. Der Staat förderte laut Medienberichten jedes Versandlager mit Millionen Euro das der Versandhändler errichtet hatte. Zusätzlich wird der Versandhändler gefördert indem der Staat bei Mitarbeitern Gehalt zuschiest weil sie so wenig verdienen.

Talamaur

Wo steht jetzt, dass ich das gut finde oder unterstütze?

Stan90

Und wenn du jetzt noch den gesamten Onlinehandel dazunimmst, kommst du auf weit mehr als die 10 Mrd. durch Amazon. Und das ist eine Entwicklung, wie sie nunmal läuft. Das mit den 10 Mrd, die in der lokalen Wirtschaft fehlen sieht mir zu sehr nach einer Milchmädchenrechnung aus.

Wetterst du nun gegen Amazon oder gegen die Entwicklung zum Onlinehandel? Irgendwie vermischt du mir die Themen zu sehr. Ein Unternehmen, welches laut Berichten seine Mitarbeiter schlecht behandelt, hat erstmal direkt nichts mit dem Wandel zum Onlinehandel zu tun.

Du hast meinen Text wohl nicht gelesen. Du hast behauptet, dass der Süden Deutschlands heute wohlhabender ist, weil die Leute regionalverbundener sind. Den Quatsch habe ich widerlegen wollen, mehr nicht.


Und was hat das mit der Sache zu tun? Ich kaufe da, wo ich es am günstigsten bekomme. Und das ist eben in über 90% der Fälle das Internet. Möchte ich zusätzlich Service wie Beratung nutzen, zahle ich dafür mehr.

Der Übergang vom echten Einzelhandel hin zum Massenkonsum war doch eine ähnliche entwicklung. Oder wünscht du dir statt der Supermärkte die Tante-Emma-Laden Kultur zurück?
Dass du dann jedoch auf einen großen Teil deiner Luxusgüter verzichten müsstest, weil so ziemlich alles überproportional teurer wäre, spielt keine Rolle?

Ich würde mich freuen, wenn du noch einmal deinen roten Faden erläutern würdest. Hast du Angst vor Amazon oder Angst vor der Gesellschaftlichen Veränderung? Du springst etwas zu sehr hin und her und stilisierst Amazon öfter mal zum Bösen per se. Es ist schwierig, auf der Ausgangsbasis eine Diskussion aufzubauen.

Grüße

Valentino

Aaaaaalso:

Der Staat schießt nichts zum Lohn dazu, auch nicht bei Amazon. Es können im Bedarfsfall ergänzende Leistungen gezahlt werden. Diese sind aber kein Zuschuss zum Lohn. Ein alleinverdienender Familienvater, 3 Kinder, Wohnung 800 Euro, Frau schwanger hat einen Anspruch von rund 2.100 Euro. Verdient er weniger, netto wohlgemerkt kann er ergänzende Leistungen beanspruchen. Als ungelernter Arbeitnehmer fällt er fast immer in dieses Raster und es hat nichts mit Ausbeutung zu tun einem angelernten Arbeitnehmer diese 3.000 brutto nicht zu gewähren.

In der jüngsten Vergangenheit ist Amazon wegen Niedriglohn ins Gespräch gekommen. Die dort angeführten Mitarbeitern sind nicht bei Amazon beschäftigt.

Wenn der Lohn nicht reicht trägt der Arbeitgeber dafür keine Verantwortung. Es kann immer passieren dass ergänzende Leistungen fließen.

Ebenso kann eine kleine Firma, auch ein Einmannbetrieb einen Arbeitslosen einstellen und einen Eingliederungszuschuss erhalten. Der Staat fördert hier alle Arbeitgeber, auch die kleinen.

geoffrey21

http://www.noz.de/deutschland-und-we...efochten-vorne

http://de.statista.com/statistik/dat...esucherzahlen/


Leider keine aktuelleren zahlen.
A... ist der Kopf.

Und ich möchte nur alle sensibiliesieren, ihr Geld in ihrer Region zu lassen.

Macht es doch einfach mal. Geht mal in Eure Innenstädte und schaut mal wie sich das Angebot verändert hat.

geoffrey21

Das ist volkswirtschaftlich einfach falsch. Ich mache jetzt keine Exkursion. Aber es ist nicht korrekt was Du hier sagst. 10.000 Betriebe mit zusammen 10 Mrd. haben volkswirtschaftlich eine vielfach höhere Wertschöpfung als einer mit 10 Mrd.


Ich kann es echt nicht fassen. Wenn der Händler über Monate keine Headsets verkauft, weil Käufer wie Du und Millionen andere in die Portale laufen, dann ist doch wirtschaftlich vollkommen klar, dass dieser sich keine Headsets mehr hinlegt, oder?
Wenn er aber alle Headsets in Deiner Region hätte verkaufen können, dann hättest Du wahrscheinlich unter 5 typen aussuchen können.
Also den Händler dafür in die Verantwortung stellen, dass er solche Produkte nicht da hat.... sehr schwach.