Scuderia

Schade, hätte mich über eine Antwort gefreut. Aber ich habe mir das schon gedacht, dass Du keine Fakten aufweisen kannst, wie man an den vorherigen Beitragen sieht.

Xenos

Wo fehlen denn bitte Fakten?

Auf deine erste Frage habe ich dir die (offensichtliche) Antwort gegeben und mit einer Quelle belegt.

Bei deiner zweiten Frage gehst du ja jetzt plötzlich von einer Bodenwaffe aus und behauptest es sei komisch das diese ein Überschallflugzeug treffen könne. EDIT: Zumindest hatte ich deinen Post so verstanden, kann aber sein das du mit dem Fokus auf "Überschall" etwas anderes ausdrücken wolltest.

Eine einfache Stinger hat mehr als doppelte Überschallgeschwindigkeit.... also nein, wirklich nicht komisch. Das ein Projektil nicht sofortig einschlägt sondern einen Weg zurücklegen muss sollte ebenfalls niemanden verwundern.

EDIT: Mal davon abgesehen das die Zeit selbstverständlich stark abhängig ist von den Positionen der Beteiligten, der Geschwindigkeit, etc. Aber es sollte doch niemanden ernsthaft verwundern das hierbei Sekunden - und sogar Minuten - ablaufen können. Ein Groß der modernen Luftstreitkräfte wird ja auf BVR (Beyond Visual Range, 35 km+ Entfernung) Kämpfe konzipiert.

Scuderia

Jetzt behaupten die Türken, sie wussten nicht, dass es ein Russischer Jet war, den sie minutenlang gewarnt und dann abgeschossen haben.

Xenos

"Jetzt" = Von Anfang an, bereits in der ersten Pressemitteilung und der Stellungnahme der Türkei an die UN.

Siehe die zitierte Stelle gestern:

Also wirklich kein Umschwenken sondern die Linie die die Türkei bereits seit Beginn gefahren ist.

Klemmer

Xenos bist du Türke oder warum versuchst du hier so vehement diesen Abschuss zu legitimieren??

Xenos

Nein bin ich nicht. Ich legitimiere auch nichts - sondern zähle nur die Fakten auf. Ob so ein Abschuss "ok" ist - dazu habe ich mich hier an keiner Stelle geäußert.

Nur das die Russen nach der X-ten Warnung eben mal damit rechnen müssen das die Türkei irgendwann mal ernst macht. Man stelle sich mal vor die NATO würde ähnliches in der Ostukraine abziehen und die russischen Sympathisanten dort nach einer Luftraumverletzung bombardieren (oder aktiv die Assad-Regierung angreifen).

Hier wurde u.a. behauptet das der russische Jabo den IS bombardierte - erwiesenermaßen falsch.

Hier wurde impliziert das es unmöglich sei das über mehrere Minuten gewarnt wurde aber nur 17 Sekunden der Luftraum durchquert wurde - auch falsch.

etc, etc

Nur weil ich Wert darauf lege das Informationen zumindest im groben korrekt sind bedeutet das nicht das ich die Aktion der Türkei richtig finde.

Iskander

Der Abschuss war dumm und ein Eigentor (wobei man natürlich nicht wissen kenn ob irgendwelche türkischen Einheiten in der Region unterwegs sind, und das türkische Militär noch andere Gründe hatte)

Aber er war wohl im Einklang mit den gängigen Regeln.

Die Griechen könnten auch jedes Jahr endlos viele türkische Jets abschiessen, Sie machen es nicht und es ist auch kaum vorstellbar. Ein Recht dazu hätten Sie aber.

Die syrische Luftwaffe hat die gleichen Maschinen , wie die Abgeschossene, von daher kann man sogar behaupten man hätte nicht gewusst es sei ein syrischer Jet.

Allerdings Dumme Aktion der Türken und ein Eigentor, die Russen werden Sich jetzt darauf berufen, und ihre S300 und S400 einsetzen , was einem de Facto Flugverbot für türkische Flugzeuge in der syrischen Grenzregion gleichkommen wird.

Für die Russen sind es alles islamistische Terrorgruppen, egal ob sie sich IS oder Al Nusra oder Alquaida nennt.

Es bleibt bei militärischer Betrachtungsweise auch nichts anderes übrig , weil sie ja Assad stützen wollen. Sie können schlecht die Feinde Assad vor der Haustür ignorieren um erstmal die weiter entfernten vom IS anzugreifen.

PIcasso1989

Über die türkische Grenze läuft IS - Nachschub, die Türkei bekämpft die Feinde des IS.
Widerliche Politik von Menschen, die im Herzen Islamisten sind, wie Erdogan& Co.
Und so was ausgerechnet als Verteidiger 'westlicher Werte' in der NATO.

Und die EU zählt zu den Finanziers dieses Landes.

Klemmer

Fakten? Woher willst du denn wissen ob diese "Fakten" auch tatsächlich die wahren Fakten sind?! Nur weil du irgendetwas in den Mainstream Medien gelesen oder gehört hast bedeutet das noch lange nicht dass das tatsächlich Fakten sind.

Xenos

Aha.

Du bestreitest also das es möglich ist das ein Flugzeug vor dem Eintritt in den Luftraum gewarnt wird?

Du bestreitest das der russische Jabo den IS nicht bombardiert hat - obwohl er auf der anderen Seite des Landes abgeschossen wurde?

Du bestreitest das eine Rakete einen Flugweg hat und ihr Ziel nicht sofortig trifft?

etc, etc

Das ist was ich gesagt habe - und das stimmt schlicht und einfach. Das sind keine Fakten die von unterschiedlichen Quellen anders dargestellt werden.

Ich habe nicht gesagt das die türkische Darstellung stimmen muss, im Gegenteil, wenn du hier aufmerksam mitgelesen hättest wäre dir folgendes aufgefallen:

EDIT: Wenn du dich auf meinen Post auf der letzten Seite bezogen hast, da ging es mir nur darum klar zustellen, dass der Abschuss auf syrischer Seite der Grenze kein Argument gegen eine Grenzverletzung ist. Das war evtl. etwas unklar formuliert.