Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > >
Forenregeln Hilfe zum Forum Forum durchsuchen Passwort vergessen Registrieren Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

Thema geschlossen
 
Themen-Optionen
Alt 25.11.2015, 20:09   #111
Scuderia
Hüter der Wahrheit
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 4.318
Schade, hätte mich über eine Antwort gefreut. Aber ich habe mir das schon gedacht, dass Du keine Fakten aufweisen kannst, wie man an den vorherigen Beitragen sieht.
Scuderia ist offline  
Alt 25.11.2015, 20:09 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hallo Scuderia, ich kann mir vorstellen dass es dir heute nicht so gut geht. Was da hilft ist Schokolade. Schokolade hilft immer und es geht einem damit sicher nicht besser, aber für einen kurzen Moment kann man alle Sorgen vergessen. Ich habe heute beim Milka Schokoladenpaket Gewinnspiel mit gemacht. Vielleicht ist das auch was für dich?
Alt 25.11.2015, 20:15   #112
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Schade, hätte mich über eine Antwort gefreut. Aber ich habe mir das schon gedacht, dass Du keine Fakten aufweisen kannst, wie man an den vorherigen Beitragen sieht.
Wo fehlen denn bitte Fakten?

Auf deine erste Frage habe ich dir die (offensichtliche) Antwort gegeben und mit einer Quelle belegt.

Bei deiner zweiten Frage gehst du ja jetzt plötzlich von einer Bodenwaffe aus und behauptest es sei komisch das diese ein Überschallflugzeug treffen könne. EDIT: Zumindest hatte ich deinen Post so verstanden, kann aber sein das du mit dem Fokus auf "Überschall" etwas anderes ausdrücken wolltest.

Eine einfache Stinger hat mehr als doppelte Überschallgeschwindigkeit.... also nein, wirklich nicht komisch. Das ein Projektil nicht sofortig einschlägt sondern einen Weg zurücklegen muss sollte ebenfalls niemanden verwundern.

EDIT: Mal davon abgesehen das die Zeit selbstverständlich stark abhängig ist von den Positionen der Beteiligten, der Geschwindigkeit, etc. Aber es sollte doch niemanden ernsthaft verwundern das hierbei Sekunden - und sogar Minuten - ablaufen können. Ein Groß der modernen Luftstreitkräfte wird ja auf BVR (Beyond Visual Range, 35 km+ Entfernung) Kämpfe konzipiert.

Geändert von Xenos (25.11.2015 um 20:36 Uhr)
Xenos ist offline  
Alt 26.11.2015, 09:39   #113
Scuderia
Hüter der Wahrheit
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 4.318
Jetzt behaupten die Türken, sie wussten nicht, dass es ein Russischer Jet war, den sie minutenlang gewarnt und dann abgeschossen haben.
Scuderia ist offline  
Alt 26.11.2015, 10:23   #114
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Jetzt behaupten die Türken, sie wussten nicht, dass es ein Russischer Jet war, den sie minutenlang gewarnt und dann abgeschossen haben.
"Jetzt" = Von Anfang an, bereits in der ersten Pressemitteilung und der Stellungnahme der Türkei an die UN.

Siehe die zitierte Stelle gestern:

Zitat:
Zitat von Xenos Beitrag anzeigen
Steht übrigens auch praktisch in jedem Artikel zu dem Thema z.B.:

“In line with the military rules of engagement, the Turkish authorities repeatedly warned an unidentified aircraft that they were 15km or less away from the border. The aircraft didn’t heed the warnings and proceeded to fly over Turkey. The Turkish air forces responded by downing the aircraft.
Also wirklich kein Umschwenken sondern die Linie die die Türkei bereits seit Beginn gefahren ist.
Xenos ist offline  
Alt 26.11.2015, 11:46   #115
Klemmer
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 06/2012
Beiträge: 1.700
Xenos bist du Türke oder warum versuchst du hier so vehement diesen Abschuss zu legitimieren??
Klemmer ist offline  
Alt 26.11.2015, 12:20   #116
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von Klemmer Beitrag anzeigen
Xenos bist du Türke oder warum versuchst du hier so vehement diesen Abschuss zu legitimieren??
Nein bin ich nicht. Ich legitimiere auch nichts - sondern zähle nur die Fakten auf. Ob so ein Abschuss "ok" ist - dazu habe ich mich hier an keiner Stelle geäußert.

Nur das die Russen nach der X-ten Warnung eben mal damit rechnen müssen das die Türkei irgendwann mal ernst macht. Man stelle sich mal vor die NATO würde ähnliches in der Ostukraine abziehen und die russischen Sympathisanten dort nach einer Luftraumverletzung bombardieren (oder aktiv die Assad-Regierung angreifen).

Hier wurde u.a. behauptet das der russische Jabo den IS bombardierte - erwiesenermaßen falsch.

Hier wurde impliziert das es unmöglich sei das über mehrere Minuten gewarnt wurde aber nur 17 Sekunden der Luftraum durchquert wurde - auch falsch.

etc, etc

Nur weil ich Wert darauf lege das Informationen zumindest im groben korrekt sind bedeutet das nicht das ich die Aktion der Türkei richtig finde.
Xenos ist offline  
Alt 26.11.2015, 12:41   #117
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Der Abschuss war dumm und ein Eigentor (wobei man natürlich nicht wissen kenn ob irgendwelche türkischen Einheiten in der Region unterwegs sind, und das türkische Militär noch andere Gründe hatte)

Aber er war wohl im Einklang mit den gängigen Regeln.

Die Griechen könnten auch jedes Jahr endlos viele türkische Jets abschiessen, Sie machen es nicht und es ist auch kaum vorstellbar. Ein Recht dazu hätten Sie aber.

Die syrische Luftwaffe hat die gleichen Maschinen , wie die Abgeschossene, von daher kann man sogar behaupten man hätte nicht gewusst es sei ein syrischer Jet.

Allerdings Dumme Aktion der Türken und ein Eigentor, die Russen werden Sich jetzt darauf berufen, und ihre S300 und S400 einsetzen , was einem de Facto Flugverbot für türkische Flugzeuge in der syrischen Grenzregion gleichkommen wird.

Für die Russen sind es alles islamistische Terrorgruppen, egal ob sie sich IS oder Al Nusra oder Alquaida nennt.

Es bleibt bei militärischer Betrachtungsweise auch nichts anderes übrig , weil sie ja Assad stützen wollen. Sie können schlecht die Feinde Assad vor der Haustür ignorieren um erstmal die weiter entfernten vom IS anzugreifen.
Iskander ist offline  
Alt 26.11.2015, 13:06   #118
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.504
Über die türkische Grenze läuft IS - Nachschub, die Türkei bekämpft die Feinde des IS.
Widerliche Politik von Menschen, die im Herzen Islamisten sind, wie Erdogan& Co.
Und so was ausgerechnet als Verteidiger 'westlicher Werte' in der NATO.

Und die EU zählt zu den Finanziers dieses Landes.
PIcasso1989 ist offline  
Alt 26.11.2015, 13:30   #119
Klemmer
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 06/2012
Beiträge: 1.700
Zitat:
Zitat von Xenos Beitrag anzeigen
Nein bin ich nicht. Ich legitimiere auch nichts - sondern zähle nur die Fakten auf.
Fakten? Woher willst du denn wissen ob diese "Fakten" auch tatsächlich die wahren Fakten sind?! Nur weil du irgendetwas in den Mainstream Medien gelesen oder gehört hast bedeutet das noch lange nicht dass das tatsächlich Fakten sind.
Klemmer ist offline  
Alt 26.11.2015, 13:45   #120
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von Klemmer Beitrag anzeigen
Fakten? Woher willst du denn wissen ob diese "Fakten" auch tatsächlich die wahren Fakten sind?! Nur weil du irgendetwas in den Mainstream Medien gelesen oder gehört hast bedeutet das noch lange nicht dass das tatsächlich Fakten sind.
Aha.

Du bestreitest also das es möglich ist das ein Flugzeug vor dem Eintritt in den Luftraum gewarnt wird?

Du bestreitest das der russische Jabo den IS nicht bombardiert hat - obwohl er auf der anderen Seite des Landes abgeschossen wurde?

Du bestreitest das eine Rakete einen Flugweg hat und ihr Ziel nicht sofortig trifft?

etc, etc

Das ist was ich gesagt habe - und das stimmt schlicht und einfach. Das sind keine Fakten die von unterschiedlichen Quellen anders dargestellt werden.

Ich habe nicht gesagt das die türkische Darstellung stimmen muss, im Gegenteil, wenn du hier aufmerksam mitgelesen hättest wäre dir folgendes aufgefallen:

Zitat:
Zitat von Xenos Beitrag anzeigen
Obwohl es auch gut sein kann, dass der Abschuss in diesem Fall ohne Grenzverletzung erfolgte. Aber der Grund ist in jedem Fall der zuvor genannte (Bombardierung der Opposition / vorherige Grenzverletzungen).
EDIT: Wenn du dich auf meinen Post auf der letzten Seite bezogen hast, da ging es mir nur darum klar zustellen, dass der Abschuss auf syrischer Seite der Grenze kein Argument gegen eine Grenzverletzung ist. Das war evtl. etwas unklar formuliert.

Geändert von Xenos (26.11.2015 um 14:06 Uhr)
Xenos ist offline  
Alt 26.11.2015, 13:45 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hey Xenos, egal wie gross deine Sorgen auch sein mögen, mir hilft es immer nach draußen zu gehen und den Grill anzuwerfen. Grillen ist Entspannung pur. Ob nun ein deftiges BBQ oder ein einfach mariniertes Schweinesteak. Am Grill kann ich alle Probleme vergessen. Du hast noch keinen Grill? Bei der Telekom kannst du aktuell am Angrillen 2019 Gewinnspiel mitmachen und entweder einen Beefer oder ein Keramik Ei gewinnen. Wer von uns gewinnt lädt den anderen ein ;-)
Thema geschlossen

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:48 Uhr.