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Alt 24.11.2015, 20:46   #101
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von sadness75 Beitrag anzeigen
Ich denke wir befinden uns schon im Krieg. Nur dass sich Kriege einfach verändern und anders durchgeführt werden.
Korrekt. Daher auch die Hervorhebung von "offen".

Zitat:
Zitat von sadness75 Beitrag anzeigen
Kann ich trotzdem nicht nachvollziehen, da hätte man ja mal telefonieren können und dem guten Putin sagen können, dass das nächste Flugzeug abgeschossen wird, das sich noch mal dem Luftraum so "gefährlich" nähert.
Ich verstehe den Sinn dahinter einfach nicht.
Haben die Türken ja mehrmals gemacht. Nur das die Russen eben auf die Warnung "das nächste mal schießen wir" wieder los geflogen sind.....

Zitat:
Zitat von sadness75 Beitrag anzeigen
"Da muss man abwarten und sich fragen: Cui bono?
Also... keine Ahnung. - in dem Fall ist so eine Vermutung allerdings auch etwas sehr weit hergeholt.

Zitat:
Zitat von sadness75 Beitrag anzeigen
Es spricht sich doch rum, dass sich der IS u.a. durch den Handel mit Öl finanziert. Kann man auch bei wikipedia nachlesen.
Könnte mir gut vorstellen, dass die Türkei indirekt den IS unterstützen.
Aber wirklich blickt da wohl so langsam keiner mehr durch.
Mal davon abgesehen das Wikipedia ne ganz miese (oft klar falsche) Quelle ist: Eine indirekte Unterstützung gibt es sicher. Nur das die hier irrelevant ist da es eben immer nur darum ging Adssad zu schaden.
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Xenos ist offline  
Alt 24.11.2015, 20:49   #102
sadness75
Platin Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 1.933
Na gut, ich korrigiere:

Die USA haben ja mitgehört, dass türkische Piloten die Russen 10 x gewarnt hätten.
Das ist ja wie im Sandkasten. Du böser, böser Russe, wenn du meiner Sandburg noch einmal zu nahe kommst, dann klau ich dir ein Förmchen.
Hätten mal die Eltern deeskalierend eingegriffen.
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sadness75 ist offline  
Alt 24.11.2015, 20:52   #103
sadness75
Platin Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 1.933
Zitat:
Mal davon abgesehen das Wikipedia ne ganz miese (oft klar falsche) Quelle ist: Eine indirekte Unterstützung gibt es sicher. Nur das die hier irrelevant ist da es eben immer nur darum ging Adssad zu schaden.
Klar, weil der auf dem ganzen Öl sitzt.
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sadness75 ist offline  
Alt 24.11.2015, 21:16   #104
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von sadness75 Beitrag anzeigen
Na gut, ich korrigiere:

Die USA haben ja mitgehört, dass türkische Piloten die Russen 10 x gewarnt hätten.
Das ist ja wie im Sandkasten. Du böser, böser Russe, wenn du meiner Sandburg noch einmal zu nahe kommst, dann klau ich dir ein Förmchen.
Hätten mal die Eltern deeskalierend eingegriffen.
Derartige russische Provokationen sind mittlerweile normal (und in Hinsicht u.a. eines Beinahezusammenstoßes mit einer Passagiermaschine auch recht bedenklich) mit dem Unterschied eben das jetzt erstmals ein NATO-Land die Drohung wahr gemacht hat.

Ein solches Austesten der Reaktionsgeschwindigkeit der Luftverteidigung ist kein Spaß - und keine Bagatelle sondern ein Schritt um die militärische Handlungsbereitschaft und die Kapazitäten der Luftverteidigung eines Landes zu evaluieren.

Mit anderen Worten:
Das ist kein Unfall - das ist militärisches Säbelrasseln um zu sehen ob bzw. was der Andere zur Verteidigung zieht.

Zitat:
Zitat von sadness75 Beitrag anzeigen
Klar, weil der auf dem ganzen Öl sitzt.
Durchaus möglich.

Auch wenn hier sicher noch andere Interessen reinspielen - auch heimische wie die zunehmende Bewaffnung der Kurden durch andere NATO-Mitglieder.
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Xenos ist offline  
Alt 25.11.2015, 09:50   #105
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Xenos Beitrag anzeigen

Haben die Türken ja mehrmals gemacht. Nur das die Russen eben auf die Warnung "das nächste mal schießen wir" wieder los geflogen sind.....
Nun schaut es so aus als wäre der Jet über Syrisches Gebiet abgeschossen worden.
Die Türken liefern Waffen an den IS, IS Anhänger feiern mit Autokorso den Anschlag in Paris in der Türkei und nun schießen die Türken einen Jet ab, der die IS bekämpft.
UND....bitten um Hilfe bei der NATO! UND wollen in die EU!
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Scuderia ist offline  
Alt 25.11.2015, 10:10   #106
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Nun schaut es so aus als wäre der Jet über Syrisches Gebiet abgeschossen worden.
... nachdem er trotz mehrfachen Warnungen in den türkischen Luftraum eingedrungen ist und eben dann auch beschossen wurde.

Eine Rakete trifft ihr Ziel eben nicht "sofort" sondern hat einen Flugweg.

Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Die Türken liefern Waffen an den IS, IS Anhänger feiern mit Autokorso den Anschlag in Paris in der Türkei und nun schießen die Türken einen Jet ab, der die IS bekämpft.
Nein. Die Türken schießen einen russischen Jagdbomber ab der die turkmenische Opposition bekämpft. Nicht den IS. In diesem Fall ein wichtiger Unterschied.
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Xenos ist offline  
Alt 25.11.2015, 19:45   #107
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Xenos Beitrag anzeigen
... nachdem er trotz mehrfachen Warnungen in den türkischen Luftraum eingedrungen ist und eben dann auch beschossen wurde.

Eine Rakete trifft ihr Ziel eben nicht "sofort" sondern hat einen Flugweg.
Ah ein Insider, sehr gut.

Bitte um Erklärung: Der Überflug dauerte 17 Sekunden, die Türken haben minutenlang gewarnt. Wie geht dem?

Wie lange braucht eine Bodenrakete um einen Jet der mit Überschallgeschwindigkeit fliegt, trifft?

DAAAAAAAAANKEEEEEE!!!!!!
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Scuderia ist offline  
Alt 25.11.2015, 19:55   #108
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Zitat:
Bitte um Erklärung: Der Überflug dauerte 17 Sekunden, die Türken haben minutenlang gewarnt. Wie geht dem?
Flugzeuge insbesondere militärische Kampfjets bewegen sich meist recht schnell, es macht deswegen keinen Sinn an der " Grenze" zu sagen halt stop, es wird halt meist schon ab einer bestimmten Grenze zum eigenen Luftraum gewarnt werden !, Sonst hätte man ja gar nicht die Zeit darauf zu reagieren , und Gegenmassnahmen einzuleiten !

Eine interessante Frage wäre allerdings ob die Türkei und Russland ( in Vertretung Syriens) überhaupt die Luftraumgrenze gleich definieren!
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Iskander ist offline  
Alt 25.11.2015, 20:02   #109
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Laut Russlands Präsident Wladimir Putin war der Abschuss der russischen Su-24 ein "Stoß in den Rücken" gegenüber Moskau. Dies kann man faktisch auch so betrachten, wie Jürgen Rose, ehemaliger Oberstleutnant der Luftwaffe der Bundeswehr, sagte, denn Ankara behindert mit seiner doppelbödigen Politik den Kampf gegen den IS.

Laut Rose widerspiegelt die "Terminologie" des russischen Staatschefs die Wirklichkeit: "Sie entspricht allerdings auch der Realität, denn die Türkei fällt ja nicht nur den Russen im Kampf gegen die Rebellen und insbesondere natürlich auch gegen Al-Nusra und den sogenannten Islamischen Staat in den Rücken."

Ankara falle auch der NATO, der westlichen Allianz, die gegen den IS kämpft, in den Rücken, so Rose, "indem sie nämlich beispielsweise die Bodentruppen, die kurdischen Bodentruppen bombardiert, indem der gesamte Nachschub an Waffen, an Munition, an Logistik über türkischen Boden an den IS läuft und gelaufen ist."
Seiner Meinung nach könnte der Vorfall aber auch deutliche politische Ursachen haben: "Sie [die Türkei] ist ein erklärter Gegner des Präsidenten Assad. Und die türkische Politik ist extrem doppelbödig."

http://de.sputniknews.com/politik/20...4-absturz.html
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Scuderia ist offline  
Alt 25.11.2015, 20:03   #110
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Bitte um Erklärung: Der Überflug dauerte 17 Sekunden, die Türken haben minutenlang gewarnt. Wie geht dem?
Simpel: Derartige Warnungen erfolgen bereits vor dem tatsächlichen Grenzübertritt sobald ein Flugzeug auf die Grenze zuhält.

Steht übrigens auch praktisch in jedem Artikel zu dem Thema z.B.:

“In line with the military rules of engagement, the Turkish authorities repeatedly warned an unidentified aircraft that they were 15km or less away from the border. The aircraft didn’t heed the warnings and proceeded to fly over Turkey. The Turkish air forces responded by downing the aircraft.

Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Wie lange braucht eine Bodenrakete um einen Jet der mit Überschallgeschwindigkeit fliegt, trifft?

DAAAAAAAAANKEEEEEE!!!!!!
Aha. Also gab es keine türkischen Flugzeuge wenn du jetzt von einer Boden-Luft Rakete sprichst? Häh?

Mal ganz davon abgesehen das wir von einem Zeitraum - wie von dir oben erwähnt - sprechen der sich im Sekunden / Minutenbereich orientiert (!).

Und das ist eben die normale Zeit die eine solche Rakete braucht.

BIIIIIIITTTTTTEEEEEEEE!!!!!!!
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Xenos ist offline  
 

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