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Alt 04.01.2016, 15:29   #11
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Diese 'Wertegemeinschaft' ist doch eine reine Hohlphrase...
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HW124 ist offline  
Alt 04.01.2016, 17:50   #12
Trimalchio
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Das läuft doch schon immer so. Solange die Handelsbeziehungen stimmen, wird über Menschenrechte und Demokratie hinweggesehen. Massenhinrichtungen in Saudi-Arabien und eine Scheindemokratie in Russland nimmt man halt hin, solange man günstig Öl und Gas einkaufen kann und einen Absatzmarkt für Panzer hat.

China dasselbe Beispiel. Exportweltmeister wird man nicht durch Moral und Ethik - auch wenn es wünschenswert wäre.
Es sind immer Werte, die das eigene Handeln bestimmen. Und wenn es nicht Menschenrechte sind, sind es eben andere Werte. Sagen wir mal prall gefüllte Geldbörsen und günstige Produkte im Westen im Westen könnten schon so einige gequälte und tote Arbeiter wert sein? Der glückliche Mensch im Westen als höherwertig gegenüber einem gequälten Asiaten? Das ist in meinen Augen zudem unterschwelliger Rassismus. Hier das Beispiel eines Zulieferers von Apple:

http://www.handelsblatt.com/unterneh...a/8225912.html

Was unterscheidet Menschen, die das betreiben ethisch gesehen von einem Raubmörder oder Folterknecht?
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Trimalchio ist offline  
Alt 04.01.2016, 23:07   #13
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Was macht die Wertegemeinschaft des Westens noch aus? Ich finde es erschreckend, wenn der türkische Regierungschef da das Regierungssystem im Hitler-Deutschland lobt.
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Ist doch Mitglied der NATO und Anwärter auf eine EU-Mitgliedschaft. Das meinte ich mit der westlichen Wertegemeinschaft.
Wollte Erdogan nicht den Frauen verbieten in der Öffentlichkeit zu lachen? So viel zum Thema westliche Wertegemeinschaft.

Auch, wenn Türkei zu einem Teil in Europa liegt und auch Mitglied der NATO ist, ist es eindeutig kein westliches Land in dem Sinne, in dem Du es meinst und wir es wohl alle verstehen. Hitler-Deutschland loben auch einige andere Menschen, genau so offen und aufrichtig. Angesichts des immer zunehmenden Chaos äußern sich immer mehr Menschen für eine Diktatur mit einem vernünftigen Diktator an deren Spitze. Mir ist allerdings schon Dikaktur als Wort ein Greuel, daraus kann und wird nie was Tüchtiges werden.

Nur weil viele andere Politiker ihre Meinung nicht so offen aussprechen, heißt es noch lange nicht, dass sie diese nicht haben. Was ich damit meine ist, dass Erdogans Aussage im Prinzip nichts über die Wertegemeinschaft aussagt. Geld und Macht regieren die Welt, bloß manche machen es einfach ohne es anderen an die Nase zu binden.
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Alt 05.01.2016, 09:57   #14
Trimalchio
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Wollte Erdogan nicht den Frauen verbieten in der Öffentlichkeit zu lachen? So viel zum Thema westliche Wertegemeinschaft.

Auch, wenn Türkei zu einem Teil in Europa liegt und auch Mitglied der NATO ist, ist es eindeutig kein westliches Land in dem Sinne, in dem Du es meinst und wir es wohl alle verstehen. Hitler-Deutschland loben auch einige andere Menschen, genau so offen und aufrichtig. Angesichts des immer zunehmenden Chaos äußern sich immer mehr Menschen für eine Diktatur mit einem vernünftigen Diktator an deren Spitze. Mir ist allerdings schon Dikaktur als Wort ein Greuel, daraus kann und wird nie was Tüchtiges werden.

Nur weil viele andere Politiker ihre Meinung nicht so offen aussprechen, heißt es noch lange nicht, dass sie diese nicht haben. Was ich damit meine ist, dass Erdogans Aussage im Prinzip nichts über die Wertegemeinschaft aussagt. Geld und Macht regieren die Welt, bloß manche machen es einfach ohne es anderen an die Nase zu binden.
Frauen verbieten in der Öffentlichkeit zu lachen? Es würde jedenfalls passen, wenn leicht reizbare Männer darin eine Aufforderung zu erotischen Handlungen sehen und dem Opfer dann die Schuld geben. Bekannt wir mir bislang, dass das Händchenhalten in der Öffentlichkeit als unislamisch verboten wurde und Geburtenkontrolle und Verhütung von Erdogan als Landesverrat gebrandmarkt wurden:

http://www.heute.at/news/welt/art23661,1247639

Die Türkei ist aber trotzdem ein Land mit vielen Gesichtern. So können Frauen in Izmir unbehelligt in Miniröcken auf die Straße gehen. Aus derartigen Städten kommen dann auch immer wieder Proteste gegen die Männergewalt - womit indirekt das Recht der Frauen auf "westliches" Leben verteidigt wird:

http://www.fr-online.de/politik/tuer...,29886542.html

Undemokratische Anwandlungen hat allerdings auch Europa. Bei den Verhandlungen zu TTIP und CETA beispielsweise wird die Öffentlichkeit so weit wie möglich ausgeschlossen. Und das obwohl es um Entscheidungen von einer unwiderruflichen Tragweite und einem Finanzvolumen geht, die selbst Verfassungsartikel nicht haben. Kündigungsfristen von 20 Jahren sprechen schon eine deutliche Sprache, inwieweit dann der folgende Gesetzgeber keine Änderungen mehr durchsetzen kann. Die für eine Legislaturperiode gewählten Abgeordneten schaffen Fakten, die weit über die Amtszeit hinausgehen, für die sie gewählt sind.

Abenteuerlich auch, wie das bei den Abgeordneten abläuft. Sinngemäß muss es wohl so gedeutet werden, dass die vor einer Abstimmung überhaupt mal Einsicht haben wollen. Wenn nicht, finden die es einfach nur gemein blindlings zustimmen zu "müssen".

Die polnische Regierung zeigt derweil, dass sie die Medien an die Kette nehmen will. Auch die wollen sich nicht unbedingt an das halten, was die Verfassung ihnen vorgibt. Ein "guter" Trick: Die Entscheidungen des Verfassungsgerichtes müssen sich an die Reihenfolge des Eingangs halten. Unbedeutende Entscheidungen müssen dann jahrelang abgearbeitet werden, bevor die Überschreitung von Amtsbefugnissen durch die neue Regierung abgeurteilt werden kann.

Wenn nur Macht und Geld das eigene Handeln bestimmen und ethische Werte dann zurücktreten müssen, gleicht das einem Raubmörder, der hochethisch ist, es sei denn es ergibt sich eine günstige Gelegenheit zu einem profitablen Raubmord.

Im Prinzip scheinen das ja auch viele wahrgenommen zu haben. Es wird nur nie gezielt und offen darüber geredet und diskutiert, ob das wirklich so richtig ist.
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Trimalchio ist offline  
Alt 05.01.2016, 11:50   #15
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Wenn nur Macht und Geld das eigene Handeln bestimmen und ethische Werte dann zurücktreten müssen, gleicht das einem Raubmörder, der hochethisch ist, es sei denn es ergibt sich eine günstige Gelegenheit zu einem profitablen Raubmord.

Im Prinzip scheinen das ja auch viele wahrgenommen zu haben. Es wird nur nie gezielt und offen darüber geredet und diskutiert, ob das wirklich so richtig ist.
Wem oder was das gleicht scheint nur uns, einfache Menschen, zu interessieren, die letztenendes auch die Konsequenzen diese Handlungen zu tragen kriegen. Das Sahnehäubchen aus Geld und Macht bekommen nur die da oben und dass man dafür etliche Werte in den Dreck tritt, das nimmt man schon in Kauf, bei den Gewinnen

Offen darüber reden nur die, denen es nicht passt. Wer davon profitiert hält schön die Klappe und tut so als wüsste er/sie von nichts.
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Alt 06.01.2016, 23:32   #16
Trimalchio
abgemeldet
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Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Wem oder was das gleicht scheint nur uns, einfache Menschen, zu interessieren, die letztenendes auch die Konsequenzen diese Handlungen zu tragen kriegen. Das Sahnehäubchen aus Geld und Macht bekommen nur die da oben und dass man dafür etliche Werte in den Dreck tritt, das nimmt man schon in Kauf, bei den Gewinnen

Offen darüber reden nur die, denen es nicht passt. Wer davon profitiert hält schön die Klappe und tut so als wüsste er/sie von nichts.
Ja. Die weniger einfachen Menschen in Deutschland sind dann wohl die Mächtigen der jeweiligen Fraktionen, denen alle auf Gedeih und Verderb wie die Lemminge folgen. Die Mächtigen der Fraktionen sammeln nämlich viel Geld für sich und ihre Partei und werden von anerkannten Unternehmen öffentlich getätschelt, worauf in Wahrheit auch ihre besondere Macht und Anerkennung beruht.

Mit seinen Äußerungen zum Waffenhandel hat der Papst nach meinem Eindruck auch recht, wenn er zum Beispiel sagt, dass die Mächtigen nicht vom Waffenhandel lassen werden, weil sie damit viel Geld verdienen. Früher hat ja auch der Vatikan über die Vatikanbank mit schmutzigen Geschäften viel Geld verdient. Aber das scheint derzeit Vergangenheit zu sein udn bleibt es auch hoffentlich.

Ansonsten ist die Welt erst am Anfang des Weges sich von derart schmutzigen Geschäften zur Unterstützung der Folterknechte abzuwenden. Es wird immer noch mit dem unglaublichen Argument begründet, dass da Horte der Stabilität gestützt würden. Das war in Libyen vor dem Umsturz so, das in in Saudi-Arabien noch heute so. Und es könnte sein, dass die öffentliche Aufmerksamkeit die Parteien Prozente kosten könnte und dann zu einem Wandel beitragen könnte.

Aber der Weg hin zu einem ethischen Wandel scheint mir noch lang. Heute reichen Lippenbekenntnisse doch nicht überall hin Waffen exportieren zu wollen und dann weltmeisterlich Exportgenehmigungen in Länder wie Saudi-Arabien ohne Skrupel heimlich über die Bühne zu bringen. Was tut eigentlich so ein Minister den lieben langen Tag, wenn er jetzt von den Zuständen in Saudi-Arabien überrascht wird??? Unsere sogenannte Creme ist wahrlich keine Creme.
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Trimalchio ist offline  
Alt 07.01.2016, 12:39   #17
Mina2
Bück Dich.
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 3.646
Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Diese 'Wertegemeinschaft' ist doch eine reine Hohlphrase...
Jepp. Drum wundern mich so manche Entwicklungen überhaupt nicht.
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Mina2 ist offline  
Alt 08.01.2016, 12:37   #18
Trimalchio
abgemeldet
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Zitat:
Zitat von Mina2 Beitrag anzeigen
Jepp. Drum wundern mich so manche Entwicklungen überhaupt nicht.
Ja. Aber ich habe immer noch die Hoffnung, dass sich etwas ändern kann, wenn die Öffentlichkeit dem Thema mehr Aufmerksamkeit schenkt und daran irgendwann Prozente bei Wahlen hängen. Die dadurch entstandenen Missstände sind ja jetzt schon so himmelschreiend, dass sich mehr Menschen dafür interessieren sollten.
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Trimalchio ist offline  
Alt 11.01.2016, 12:46   #19
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Früher hat ja auch der Vatikan über die Vatikanbank mit schmutzigen Geschäften viel Geld verdient. Aber das scheint derzeit Vergangenheit zu sein udn bleibt es auch hoffentlich.
Bist Du da sicher?

Zitat:
Ansonsten ist die Welt erst am Anfang des Weges sich von derart schmutzigen Geschäften zur Unterstützung der Folterknechte abzuwenden.
Aber der Weg hin zu einem ethischen Wandel scheint mir noch lang.
Das Szenario mit einem ethischen Wandel als Ziel erscheint mir aus einer Science Fiction Geschichte geliehen zu sein, in der tatsächlichen Praxis jedoch nicht anwendbar. Deshalb warnen uns ja auch die Schriftsteller, was uns erwartet, wenn wir nicht erwachen. Aber bis jetzt läuft es doch, wieso sollte man etwas ändern? In unserer Dreistigkeit sind wir zu stur und werden solange unser Programm abspielen, bis es tatsächlich zu spät sein wird etwas zu ändern.

Zitat:
Was tut eigentlich so ein Minister den lieben langen Tag, wenn er jetzt von den Zuständen in Saudi-Arabien überrascht wird??? Unsere sogenannte Creme ist wahrlich keine Creme.
Wieso überrascht? Man weiß doch bescheid. Bloß solcher Pöbel wie Du und ich werden im Glauben gelassen, die Creme wäre überrascht worden.
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Alt 14.01.2016, 20:32   #20
Trimalchio
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Bei der doch recht großen Vatikanbank wird es in den versteckten Winkelchen der Tradition wohl noch das eine oder andere schmutzige Geschäftchen geben. Aber einen gewissen Wandel gab es nach einigen Skandalen dann wohl doch. Zuletzt gab es die Skandale auch nicht mehr.

Der Wandel scheint oft wie ein Science Fiction-Roman. Und dann kommt es zum Teil recht plötzlich wie beim Fall der Berliner Mauer. Und ja: Die ganze Welt macht dreckige Geschäfte und ich glaube leider nicht, dass da eine ethische Wende kurz bevor steht.

Und beim Minister? Ja. Es ist einfach nur frustrierend, wie schlecht dessen Einstellung und dessen Leistungen sind.
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Trimalchio ist offline  
 

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