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Alt 06.02.2016, 11:42   #81
Trimalchio
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
In der Welt der Werte sind Träume und Ziele zuhause.

"Unrealisierbarkeit" (ich stimme Dir damit im übrigen auch nicht so pauschal zu, wie Du es formuliert hast) führt NICHT zum Ausschluß aus der Welt der Werte.

Daher taugen meine Vorschläge durchaus weiterhin zu Inhalten einer Wertegemeinschaft des Westens.

Dein Gegenargument klingt für mich inhaltlich tendenziell leider eher neugrossrussisch.

Glücklicherweise bist Du wenigstens noch für den gesunden Menschenverstand als Eingrenzung von Allmachtsphantasien zu haben. (Das war knapp.)
Neugrossrussisch klingt Dir ein Argument? Ich staune nur. Erstens habe ich damit nichts zu schaffen und zweitens ist ein Argument entweder richtig oder falsch. Es kommt nicht darauf an, wer es gedacht hat.

Mir kommt es auch nicht darauf an, hier quasi Schulnoten zu hören nach dem Motto, wofür ich wenigstens zu haben sei, was auch Deiner Meinung entspricht. Es kommt mir allein auf (gute) Argumente an.
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Trimalchio ist offline  
Alt 06.02.2016, 11:50   #82
Trimalchio
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Das ist in diesen Tagen eine sehr spannende Frage.
Ich beobachte, dass viele Werte vernachlaessigt werden, weil Angst Ueberhand gewinnt.
Prozesse und Unzufriedenheiten in der eigenen Gesellschaft definieren die tatsaechlich gelebten Werte immer wieder neu und koennen sie auch nachhaltig veraendern.
Zu Teilen geschieht das gerade. Wie nachhaltig das ist, vermag ich noch nicht abzusehen.
Jedoch: es bedarf keiner daemlichen Aussage Erdogans dazu.
Ja. Genau das sehe ich als das Problem im Verhalten des Westens an. Er verliert sozusagen seine Seele und setzt nicht auf gegenseitige Freundschaft und Hilfe zwischen verschiedenen Ländern sondern eher auf Durchsetzungskraft und Egoismus.

Ein negatives Verhalten, das Deutschland ja schon gezeigt hatte, als die Flüchtlinnge in Italien oder anderen EU-Ländern ankamen: Das war deren Problem. Rücksichtsloser Egoismus halt. Damals hätte eine Regelung für faire Verteilung gefunden werden können. Stattdessen hat sich das mächtigere Land durchgesetzt. Und andere haben davon gelernt.
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Trimalchio ist offline  
Alt 06.02.2016, 14:44   #83
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Ja. Genau das sehe ich als das Problem im Verhalten des Westens an. Er verliert sozusagen seine Seele und setzt nicht auf gegenseitige Freundschaft und Hilfe zwischen verschiedenen Ländern sondern eher auf Durchsetzungskraft und Egoismus.
Du beschreibst die EU.


Zitat:
Ein negatives Verhalten, das Deutschland ja schon gezeigt hatte, als die Flüchtlinnge in Italien oder anderen EU-Ländern ankamen: Das war deren Problem. Rücksichtsloser Egoismus halt. Damals hätte eine Regelung für faire Verteilung gefunden werden können. Stattdessen hat sich das mächtigere Land durchgesetzt. Und andere haben davon gelernt.
Nicht nur Deutschland hat weggeschaut. Es waere zu einfach, das jetzt so zu sehen.

Wenn von Werten die Rede ist, insbesondere den demokratischen Werten, dann frage ich mich oft, was Menschen darunter verstehen.
Es sind nicht selten genau jene, die sich sehr undemokratisch verhalten und den Verlust eben jener Werte beklagen.
Der Stammtisch hat in diesen Tagen eine ueberproportional grosse Schnauze und meint dann auch noch, sich auf nichtgeleistetes etwas einzubilden und ueberall mitreden zu muessen.
Wertvoll finde ich das nicht.
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Luthor ist offline  
Alt 06.02.2016, 22:32   #84
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Rechtfertigung für "neugrossrussisch":

a) es geht hier ja um eine Wertegemeinschaft des *Westens*. Da unter Putin Russland fortschreitend darauf besteht, dieser nicht mehr anzugehören, sondern angeblich höherwertiges Gegendenken dagegenstellen zu wollen - taugt es durchaus als Inhaltsbeitrag, wenn diese Gedanken als "neugrossrussisch" bezeichnet werden.

b) ja und nun erzähl mir doch bitte mal warum Träume, Idealziele und Ideen NICHT in die Werteaufzählung eine Wertegemeinschaft gehören dürfen oder können.

Statt meinen Argumenten auszuweichen.
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Alt 06.02.2016, 22:39   #85
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Weil du immer wieder versuchst, deinen Haß auf Putin einzubringen -egal, ob es passt oder nicht.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 07.02.2016, 08:03   #86
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Stimmt nicht.

Putin persönlich spielt hier im Thread gar keine Rolle. Wohl aber das Verwechseln von Instrumenten (z.B. Rationalität in einer Verhandlung), politischen Zielen (z.B. offene Grenzen, wirtschaftliche Weiterentwicklung, Zusammenarbeit, pluralistische Gesellschaft) und *moralischen* Werten in der Politik (z.B. Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit oder Würde des Menschen, Selbstbestimmung, Raum für Individualität, Sozialbindung von Vermögenswerten).

Solche Verwirrungen d er unterschiedlichen Begriffsebenen (instrumentelle Ebene, Zielebene, Wertebene -wie z.B. die Überbetonung von Sekundärtugenden im deutschen (Spieß-)bürgertum bis 1945 oder 1968) sind zwar nicht selten für bestimmte Ideologismen typisch, diesen aber keineswegs vorbehalten.

Ich finde hier im Thread sollte eine Diskussion darüber stattfinden, was eine Wertegemeinschaft des Westens überhaupt sein könnte, außer einer inhaltsleeren politischen Floskel. Einige Vorschläge fand ich ungeeignet und unbegründet.

Gut, vielleicht habe ich auch darüber spekuliert, woher eine gar nicht genannte Begründung für einen uneinleuchtenden Vorschlag stammen könnte. Doch ich hasse den Menschen nicht, fürchte nur, wohin seine politische Umgebung, die sein Handeln bestimmt, uns in Europa führen könnte. Wenn keine Reflexion über die Herkunft und Begründetheit von Denkmotiven stattfindet.


Im übrigen möchte ich auch Dich Picasso nochmal ausdrücklich dazu einladen, mir zu erklären, warum Träume, Ziele, Ideale angeblich nicht in eine Werteaufzählung passen können.
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Geändert von gastlovetalk (07.02.2016 um 08:16 Uhr)
 
Alt 09.02.2016, 16:32   #87
Trimalchio
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Du beschreibst die EU.

Nicht nur Deutschland hat weggeschaut. Es waere zu einfach, das jetzt so zu sehen.

Wenn von Werten die Rede ist, insbesondere den demokratischen Werten, dann frage ich mich oft, was Menschen darunter verstehen.
Es sind nicht selten genau jene, die sich sehr undemokratisch verhalten und den Verlust eben jener Werte beklagen.
Der Stammtisch hat in diesen Tagen eine ueberproportional grosse Schnauze und meint dann auch noch, sich auf nichtgeleistetes etwas einzubilden und ueberall mitreden zu muessen.
Wertvoll finde ich das nicht.
Ja. Nicht nur Deutschland hat weggeschaut. Und wenn es mir schon um die Werte des Westens geht, sollte ich tatsächlich betrachten, dass auch die Eu und die USA wegschauen.

Unter demokratischen Werten verstehe ich übrigens nicht, was der großmäulige Stammtisch behauptet, was das Volk wolle. Die ereifern sich an steigenden Prozentzahlen von Parteien wie der AfD, die eben doch nicht einmal 15 % erreichen werden. Und gäbe es Volksentscheide zu Einzelthemen würden auf einmal viel mehr Informationen ungeschminkter und offener geschildert.

Ich nenne mal ein Beispiel: In einer heute-Sendung wird sinngemäß berichtet, dass es pro Jahr 700.000 neue Arbeitsplätze gebe und die Flüchtlinge davon 350.000 bekommen sollten. Das schürt Ängste von Flüchtlingen am Arbeitsmarkt verdrängt zu werden. Aber:

Währenddessen kein Wort darüber, dass durch die hohe Zahl der neu hinzukommenden Menschen auch Arbeitsplätze entstehen. Und zwar wesentlich mehr Arbeitsplätze als die Flüchtlinge selber einnehmen dürfen und können.

An anderer Stelle - nämlich bei der Geburtenrate - wurde von heute jedoch ständig auf den Effekt von Arbeitsplätzen durch Bevölkerungswachstum hingewiesen. Warum wird es von den Experten des ZDF dann an der Stelle verschwiegen???

Bei Volksentscheiden sähe ich die Chance, dass die Bevölkerung mal wieder ernsthaft bei wichtigen Themen informiert würde. Und das ist bitte nur ein Beispiel. Bei anderen Themen könnte ich ähnliche Dinge schreiben.
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Trimalchio ist offline  
Alt 09.02.2016, 16:41   #88
Trimalchio
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
Stimmt nicht.
Ich weiß. Nur Deine Meinung stimmt. Warum diskutieren wir dann noch, wenn Du Deine Meinung bekundet hast?

Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
Putin persönlich spielt hier im Thread gar keine Rolle.
Ja. Das Thema sollen schließlich die ethischen Werte des Westens sein.

Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
Wohl aber das Verwechseln von Instrumenten (z.B. Rationalität in einer Verhandlung), politischen Zielen (z.B. offene Grenzen, wirtschaftliche Weiterentwicklung, Zusammenarbeit, pluralistische Gesellschaft) und *moralischen* Werten in der Politik (z.B. Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit oder Würde des Menschen, Selbstbestimmung, Raum für Individualität, Sozialbindung von Vermögenswerten).

Solche Verwirrungen d er unterschiedlichen Begriffsebenen (instrumentelle Ebene, Zielebene, Wertebene -wie z.B. die Überbetonung von Sekundärtugenden im deutschen (Spieß-)bürgertum bis 1945 oder 1968) sind zwar nicht selten für bestimmte Ideologismen typisch, diesen aber keineswegs vorbehalten.
Wann immer Du ein Verwechseln von Instrumenten oder so was entdeckst, wirst Du ja wohl konkret darauf hinweisen und den Irrtum aufdecken. Im obigen Text sehe ich aber zunächst nur Behauptungen ohne Bezug zu einem konkreten Irrtum.

Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
Ich finde hier im Thread sollte eine Diskussion darüber stattfinden, was eine Wertegemeinschaft des Westens überhaupt sein könnte, außer einer inhaltsleeren politischen Floskel. Einige Vorschläge fand ich ungeeignet und unbegründet.
Da stimme ich Dir zu. Werte scheinen mir im Westen nicht die Rolle zu spielen oder nicht mehr. Wir können nur aus unserer Sicht geeignete Werte ins Gespräch bringen. Ein Wert der mir früher für den Westen selbstverständlich erschien, dessen Einhaltung durch den Westen sich aber als Illusion herausstellte: Die Ächtung von Folter.
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Trimalchio ist offline  
Alt 13.02.2016, 10:20   #89
Time2bcool
abgemeldet
Seit ca. 1 Std. läuft die Sicherheitskonferenz der OSZE live auf BR.

Medvedwew hat gerade auf die Frage eines französischen Parlamentariers nach der Verantwortungsübernahme für die Zivilbevölkerung, z.B. in Aleppo, gesagt, dass Russland in Syrien bombardiert, weil da viele Kämpfer der Miliz von denen agieren, die sonst alle wieder zurück nach Russland kommen und dort Anschläge verüben, wenn man die nicht auslöscht - das hätte nichts mit der Zivilbevölkerung in Syrien zu tun.

Jetzt ist kurze Kaffeepause ... mit Analysen der Gespräche im Studio.

Edit: geht weiter ... von Paradigmenwechsel war schon die Rede ...
Jetzt geht es explizit um die Europäischen Werte ...
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Geändert von Time2bcool (13.02.2016 um 11:03 Uhr)
Time2bcool ist offline  
Alt 14.02.2016, 13:05   #90
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Zitat von Time2bcool Beitrag anzeigen
Seit ca. 1 Std. läuft die Sicherheitskonferenz der OSZE live auf BR.

Medvedwew hat gerade auf die Frage eines französischen Parlamentariers nach der Verantwortungsübernahme für die Zivilbevölkerung, z.B. in Aleppo, gesagt, dass Russland in Syrien bombardiert, weil da viele Kämpfer der Miliz von denen agieren, die sonst alle wieder zurück nach Russland kommen und dort Anschläge verüben, wenn man die nicht auslöscht - das hätte nichts mit der Zivilbevölkerung in Syrien zu tun.

Jetzt ist kurze Kaffeepause ... mit Analysen der Gespräche im Studio.

Edit: geht weiter ... von Paradigmenwechsel war schon die Rede ...
Jetzt geht es explizit um die Europäischen Werte ...
Sehe ich jetzt erst. Hätte ich aber gestern auch gar nicht schauen können. Was kam denn heraus für die Europäischen Werte? Ist ja ein wichtiger Teil westlicher Werte.
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Trimalchio ist offline  
 

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