Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
Themen-Optionen
Alt 13.03.2016, 10:17   #151
Jampes
Special Member
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: irgendwo in BaWü
Beiträge: 2.842
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Ich finde ja, daß auch eine Nicht-Wahl eine Wahl und Meinungsäußerung ist.
Wenn ich keine Partei mit gutem Gewissen (also mit Zähneknirschen und Kompromiß) wählen kann und mich zumindest grundsätzlich vertreten fühle, dann wähle ich nicht.
Ich muß nicht zwischen Pest und Cholera entscheiden, wenn ich beides nicht haben will, und schon gar nicht für irgendeine andere Seuche.
Das ist ein demokratischer Irrtum.
Es heißt Wahl und nicht Wahlpflicht.
Eigentlich müsste mM nach eine Wahlpflicht sogar kommen.
Und nicht wählen gehen ist nicht der richtige Weg. Der richtige wäre in deinem Fall hingehen und ungültig machen.
Allein schon für die Statistik.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Jampes ist offline  
Alt 13.03.2016, 10:36   #152
Don Diro
Senior Member
 
Registriert seit: 05/2015
Ort: Oberbayern
Beiträge: 598
Zitat:
Zitat von Jampes Beitrag anzeigen
Eigentlich müsste mM nach eine Wahlpflicht sogar kommen.
Na klar,..was sonst..weg von der Demokratie,..hin zur Diktatur..DDR läst fein grüßen!
Dann aber auch hin zur Einheitspartei,damit das Gerangel um die Prozentzahlen ein Ende hat...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Don Diro ist offline  
Alt 13.03.2016, 10:51   #153
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Die politischen Einflußmöglichkeiten einer Partei hängen maßgeblich vom prozentualen Anteil ihrer Abgeordneten im Parlament ab.
In diesem Sinne ist die Stimmabgabe für eine Partei, die voraussichtlich nicht im Parlament vertreten sein wird, höchstwahrscheinlich eine verschenkte Stimme.
Müsste eigentlich jedes Kind wissen aber ok.....

Habe mich in den vergangenen Tag mit einigen Unionsmitgliedern unterhalten die ich sehr gut kenne und mir wurde das bestätigt, was eh schon offensichtlich war!
Sie haben den Auftrag von ihrem Ortsverband/Kreisverband/Landesverband so viel Hetze wie möglich gegen die AFD in den öffentlichen Medien zu verbreiten.
Ich fragte: Stimmung? Sie meinten: NEIN, Hetze!
Nachdem die Staatsmedien seit Wochen auf der gleichen Welle reiten und jetzt auch schon das von Gebühren finanzierte ZDF Hetze betreibt verstehe ich auch die ganzen Protestwähler, die sich nicht mehr verarschen lassen wollen.
Man stelle sich nur vor, Thomas Gottschalk hätte damals in der Sendung "Wetten Dass" einen Anti Merkel Witz nach dem anderen gerissen und am Ende in die Kamera gesagt: "Wenn Merkel am Sonntag nicht gewählt wird moderiere ich die nächste Sendung oben ohne!!!"
Da wäre aber Stimmung gewesen!
Ich habe es noch nie erlebt, dass eine einzelne Partei öffentlich von den Medien so diffamiert wird.
Den Grund haben mir meine Bekannten auch genannt: Angst!
Die AFD hat etwas cleveres gemacht, nämlich die Themen, die die Union seit Jahrzehnten als ihr Eigen nannten, einfach übernommen!
Stimmung gegen Ausländer machen!
Und dass das funktioniert, hat die Union lange genug bewiesen!
Jetzt reagiert die Union wie ein alter Platzhirsch, dem die Ladies weg gelaufen sind. Nun schimpft und wettert der Platzhirsch über den neuen und jungen und dass der keine Ahnung hat und wie schlecht und gemein der doch ist statt die Ladies mit Argumenten zu überzeugen, was ER denn bietet, damit sie wieder zu ihm zurück kommen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Scuderia ist offline  
Alt 13.03.2016, 11:42   #154
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Wenn für Dich das Wählen der Linken oder der AfD keine Möglichkeit des Protests ist, dann würde mich interessieren, was Du jemand empfiehlst zu wählen, der aus Protest nicht die etablierten Parteien, also CDU, SPD, FDP und Grüne wählen will?
Wie ich bereits sagte, ist für mich "nicht wählen" keine Option.
Das Zitat ist unvollständig und gibt meine Einstellung dazu nicht exakt wieder.
Der Teil, wo ich explizit gewaltfrei erwähne gehört dazu.

Wer nicht die sog. etablierten Parteien wählen, gleichzeitig aber die Stimme aus strategischen Gründen nicht verschenken möchte hat nicht viel Auswahl, das ist richtig. Ich nehme an, nicht nur nicht wählen ist keine Option, auch eine eigene aktive politische Arbeit ist keine Alternative? Es geht ausschließlich darum, was wählbar ist, um Protest zu zeigen? Habe ich das richtig verstanden?

Eine Empfehlung kann und will ich niemandem geben, weil nach meiner Überzeugung jeder sich selbst dazu Gedanken machen muß. Auch das gehört zur Demokratie: selbständig denken und abwägen.
In meinem Bundesland wüsste ich, wen ich wähle, weil ich die Landespolitik deutlich besser finde als die Bundespolitik.
Bundesweit wüsste ich derzeit nicht, wen ich wählen sollte. Das muß ich mir noch genau überlegen.
Wie das in deinem Bundesland (BaWü, oder irre ich mich?) ist, weiß ich nicht, da ich mit der Landespolitik nicht ausreichend vertraut bin und mir deshalb kein Urteil erlauben kann.
Wenn du meinst, dass die Landespolitik scheisse ist, und die AfD das besser kann, dann wähle die doch.
Du musst selbst wissen, womit du dich identifizieren kannst.
Ich habe vorher nur ausgeführt, wie ich das für mich sehe und verargumentiere.

Protest und Kritik finde ich wichtig, aber ich glaube nicht, daß die Wahl von fragwürdigen Parteien aus Protest etwas ändert.
(Ich habe auch schon gehört, daß Leute AfD wählen um zu protestieren, die AfD aber eigentlich ziemlich blöd finden … Sachen gibt’s …)
Ich glaube, es ändert sich nur dann etwas, wenn man ein praktikables Gegenkonzept mit Inhalten hat, mit dem sich die Leute identifizieren können. Vielleicht zieht man in die Parlamente ein, aber was dann?
Andererseits, im Parlament kann jeder zeigen, was er so drauf hat und wird auch anders wahrgenommen und bewertet, als eine Opposition ohne Mandat. Das ist der springende Punkt. “An ihren Taten sollt ihr sie erkennen”. Und das Schöne ist, das gilt tatsächlich für alle gleichermaßen.

Ich will begründen, warum ich die AfD für absolut ungeeignet halte, eine echte Alternative und somit mehr als nur ein Auffangbecken für Protest jedweder Coleur zu sein:
Protest hört für mich da auf, wo er die demokratische Ebene verläßt.
Das ist nach meiner Ansicht bei der AfD der Fall. Ein Beispiel habe ich bereits genannt.

Abgesehen davon möchte ich niemandem meine Stimme geben, auch nicht aus Protest, der von 1000 Jahren Deutschland spricht.
Ich gehe mal zu seinen Gunsten davon aus, daß Herr Höcke das Heilige Römische Reich Deutscher Nation meint.
Er übersieht dabei, daß genau dieses Reich weder ein Staat war, noch es eine nationale (deutsche) Identität gab, und darüber hinaus die geographische Ausdehnung über das, was wir als Deutschland wahrnehmen weit hinaus ging.
Was will uns Herr Höcke damit also sagen?
(Daß überhaupt die Erwähnung eines 1000jährigen Reiches ungeschickt ist und darüber hinaus, bewußt oder unbewußt, sehr leicht mißverstanden werden kann und andere zum Tanz auffordert, kommt noch dazu.)

Anderes Beispiel:
Herr Gauland findet, daß Regierungsverantwortung für die AfD tödlich sei.
Heißt das, man will nur ins Parlament einziehen um den Finger in die Wunde zu legen?
Ist ja nett und auch nicht ganz so falsch, Kritik zu üben, aber das reicht doch nicht. Kritisieren können wir alle, meckern auch, aber essentiell ist doch, daß daraus auch etwas konkret folgt. Sonst ist der ganze Protest, volkstümlich gesprochen, für’n Arsch.
Wo sind die die Inhalte, die Lösungsansätze? Wo ist die Bereitschaft, das, wofür man einsteht auch praktikabel zu machen, umsetzen zu wollen - und! - dafür die Verantwortung zu übernehmen?
Oder ist gemeint, daß man zwar selbst kritisiert, aber die Arbeit inkl. Verantwortungsübernahme andere machen sollen?

Und jetzt sind wir wieder bei der Frage, was bleibt dann noch.
Ja, es sieht mau aus, da bin ich ganz bei dir. Es macht mich auch ein bißchen ratlos, das gebe ich gerne zu.
Die Frage ist, wo sind die Schmerzgrenzen?
Ich gäbe lieber der Partei (der Vorschlag kam ja schon) meine Stimme, als der AfD, völlig unstrategisch gedacht, dafür aber mit gutem Gefühl.
Immerhin haben die es geschafft, einen Repräsentanten ins Europaparlament zu entsenden.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Sailcat ist offline  
Alt 13.03.2016, 11:44   #155
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Jampes Beitrag anzeigen
Eigentlich müsste mM nach eine Wahlpflicht sogar kommen.
Und nicht wählen gehen ist nicht der richtige Weg. Der richtige wäre in deinem Fall hingehen und ungültig machen.
Allein schon für die Statistik.
Ach, bis zu meinem Fall vergeht noch ein Jahr.
Da kann noch viel passieren.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Sailcat ist offline  
Alt 13.03.2016, 12:58   #156
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Müsste eigentlich jedes Kind wissen aber ok.....

Habe mich in den vergangenen Tag mit einigen Unionsmitgliedern unterhalten die ich sehr gut kenne und mir wurde das bestätigt, was eh schon offensichtlich war!
Sie haben den Auftrag von ihrem Ortsverband/Kreisverband/Landesverband so viel Hetze wie möglich gegen die AFD in den öffentlichen Medien zu verbreiten.
Ich fragte: Stimmung? Sie meinten: NEIN, Hetze!
Nachdem die Staatsmedien seit Wochen auf der gleichen Welle reiten und jetzt auch schon das von Gebühren finanzierte ZDF Hetze betreibt verstehe ich auch die ganzen Protestwähler, die sich nicht mehr verarschen lassen wollen.
Man stelle sich nur vor, Thomas Gottschalk hätte damals in der Sendung "Wetten Dass" einen Anti Merkel Witz nach dem anderen gerissen und am Ende in die Kamera gesagt: "Wenn Merkel am Sonntag nicht gewählt wird moderiere ich die nächste Sendung oben ohne!!!"
Da wäre aber Stimmung gewesen!
Ich habe es noch nie erlebt, dass eine einzelne Partei öffentlich von den Medien so diffamiert wird.
Den Grund haben mir meine Bekannten auch genannt: Angst!
Die AFD hat etwas cleveres gemacht, nämlich die Themen, die die Union seit Jahrzehnten als ihr Eigen nannten, einfach übernommen!
Stimmung gegen Ausländer machen!
Und dass das funktioniert, hat die Union lange genug bewiesen!
Jetzt reagiert die Union wie ein alter Platzhirsch, dem die Ladies weg gelaufen sind. Nun schimpft und wettert der Platzhirsch über den neuen und jungen und dass der keine Ahnung hat und wie schlecht und gemein der doch ist statt die Ladies mit Argumenten zu überzeugen, was ER denn bietet, damit sie wieder zu ihm zurück kommen.
Du hast insofern Recht, als das die CDU wirklich lange Zeit einen rechten Flügel hatte, der gesellschaftlichen Fortschritt blockieren konnte. Diskriminierung von Frauen, Schwulen, Lesben und je nach Situation auch Ausländern ist ja auch ein ehrenwertes konservatives Ziel. Während der Merkel-Zeit ist dieser Flügel in der CDU massiv kleiner geworden, die CDU somit durchschnittlich mehr Zentrums-Partei als rechts/konservativ geworden.

Die Frage ist aber, ob man einen solchen Flügel wirklich braucht? Da CDU die bürgerliche Mitte gegen die SPD für sich gewinnen konnte aufgrund dieser Verschiebung ins polizische Zentrum erklärt sich auch die dauerhafte Krise der SPD, die sowohl am linken Rand große Konkurrenz hat als auch gleichzeitig die bürgerliche Mitte verloren hat.

Der rechte Rand allerdings bleibt unbearbeitet. Wer in den 90ern keine Ausländer wollte und der Meinung war, dass Frauen in der Ehe auch vergewaltigt werden dürfen (Seehofer zB), hat sich bei der CDU zuhause gefühlt - Heute braucht dieser Mensch eine andere Möglichkeit (ich schreibe extra nicht Alternative).

@ Scuderia: Was Opfer-Täter verdrehung angeht, bist du ähnlich Profi wie die gesamte AfD. Es wird gegen die AfD gehetzt? What? Ich meine... ernsthaft?
Einige Beispiele aus dem Lager sind das Schießen auf Flüchtlinge, das Herausprügeln von Journalisten und Richtern aus ihren Ämtern, die Abschiebung Merkels nach Chile, und und und.

Konsequent LÜGENPRESSE skandieren gegen eine der freihesten Pressen der Welt ist natürlich auch total keine Hetze - Wie kannst du so eindimensional denken?

Natürlich kann man die Haltung der Altparteien gegenüber der AfD kritisieren. Sollte man sogar. Aber wenn man als quasi AfDler davon spricht, dass gegen einen selbst gehetzt werden würde - das ist einfach nur albern. Dass sich Parteien am rechten Rand aber gerne in die Opferrolle rücken, ist nichts neues. Das lief schon immer so.

Ich freue mich auf die Ergebnisse heute Abend. Denn selbst wenn in einem aufgeklärten Bundesland wie BaWü die AfD zweistellig werden sollte, werden die Wahlstatistiken alle meine Aussagen belegen und dich Scuderia des Lügens strafen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Stan90 ist offline  
Alt 13.03.2016, 13:44   #157
Jampes
Special Member
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: irgendwo in BaWü
Beiträge: 2.842
Zitat:
Zitat von Don Diro Beitrag anzeigen
Na klar,..was sonst..weg von der Demokratie,..hin zur Diktatur..DDR läst fein grüßen!
Dann aber auch hin zur Einheitspartei,damit das Gerangel um die Prozentzahlen ein Ende hat...
Was für ein Vogel bist du denn ?? Wahlpflicht bedeutet einfach zur Wahl zu gehen und wie es für eine Demokratie richtig ist hättest du die Wahl das anzukreuzen was du willst oder eben auch nicht. Zumindest wäre das Ergebnis das was das volk repräsentiert .

Das mit DDR zu vergleichen ist lächerlich .
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Jampes ist offline  
Alt 13.03.2016, 14:36   #158
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Das Zitat ist unvollständig und gibt meine Einstellung dazu nicht exakt wieder.
Der Teil, wo ich explizit gewaltfrei erwähne gehört dazu.
................
Sorry, es war weder meine Absicht etwas zu unterschlagen noch etwas Bestimmtes damit zu bewirken.

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
.............
.................. Ich nehme an, nicht nur nicht wählen ist keine Option, auch eine eigene aktive politische Arbeit ist keine Alternative? Es geht ausschließlich darum, was wählbar ist, um Protest zu zeigen? Habe ich das richtig verstanden?
...............................................
Ja, Du hast richtig verstanden!

Während der Debatte um das 3. Hilfspaket für Griechenland habe ich versucht, mit den Bundestagsabgeordneten meines Wahlkreises, über das Thema zu diskutieren. Bis auf eine Ausnahme habe ich nur vorgefertigte Aussagen/Mitteilungen erhalten.

Mein Eindruck aus diesem Versuch ist, dass die Abgeordneten des Deutschen Bundestages das abstimmen, was der Parteivorsitzende und damit die Fraktion ihnen vorgibt.
Das Parlament kontrolliert also nicht die Regierung, sondern die Regierung kontrolliert, ob die Abgeordneten so abstimmen, wie die Regierung es vorgibt.

Die Parteivorsitzenden kommen mir vor wie moderne Fürsten. Sie bestimmen wo es lang geht, egal was der Bürger will. Dies ist möglich, weil die Bürger diese Parteien immer wieder wählen, oder nicht zur Wahl gehen.

Fazit: Wenn ich in eine der etablierten Parteien eintreten und Parteiarbeit leisten würde, dann würde ich nur diesen Fürsten dienen, wozu ich keine Lust habe.
Um echt etwas ändern zu können, müßte ich eine eigene Partei gründen, wozu ich auch keine Lust habe.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Silberlocke4904 ist offline  
Alt 13.03.2016, 15:26   #159
Jampes
Special Member
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: irgendwo in BaWü
Beiträge: 2.842
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Mein Eindruck aus diesem Versuch ist, dass die Abgeordneten des Deutschen Bundestages das abstimmen, was der Parteivorsitzende und damit die Fraktion ihnen vorgibt.
Das Parlament kontrolliert also nicht die Regierung, sondern die Regierung kontrolliert, ob die Abgeordneten so abstimmen, wie die Regierung es vorgibt.

Die Parteivorsitzenden kommen mir vor wie moderne Fürsten. Sie bestimmen wo es lang geht, egal was der Bürger will. Dies ist möglich, weil die Bürger diese Parteien immer wieder wählen, oder nicht zur Wahl gehen.

Fazit: Wenn ich in eine der etablierten Parteien eintreten und Parteiarbeit leisten würde, dann würde ich nur diesen Fürsten dienen, wozu ich keine Lust habe.
Um echt etwas ändern zu können, müßte ich eine eigene Partei gründen, wozu ich auch keine Lust habe.
Dem kann ich aus eigenen Erfahrungen nur zustimmen. Da ich dies aber vorher nie bemerkt habe, erschliesst sich mir nicht ob es das Machtmonopol schon immer gab oder ob dies nun schleichend in den letzten Jahren ausgeufert ist.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Jampes ist offline  
Alt 13.03.2016, 15:53   #160
Jampes
Special Member
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: irgendwo in BaWü
Beiträge: 2.842
Ach und grade drüber gestolpert:

http://www.tagesschau.de/inland/mutterschutz-101.html

Die etablierten sind natürlich alle sooooooo Frauenfreundlich

Ich schmeiß mich weg ... lässt diese Diskussion zu 90 % ad absurdum führen...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Jampes ist offline  
 

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 22:08 Uhr.