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Alt 16.03.2016, 02:14   #51
Trimalchio
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Das Wahlprogramm ist eine Sache.

Wer taktisch klug ist, formuliert auch als radikaler ein gemäßigtes Wahlprogramm.

Außerdem: Auf das restliche Wahlprogramm gebe ich nicht viel, wenn die besagte Partei ihre Wähler nur mit einem Thema, radikalen Parolen und ziemlich hetzenden Reden gewinnt.

Das Wahlprogramm ist für mich nur die Bestätigung des Wolfs im Schafspelz.

Im Wahlprogramm steht: Die Differenz zwischen arbeitender Bürger und HartzIV-Sätzen muss größer werden.

Der eine Politiker sagt, durch Anheben des Mindestlohnes. Der andere will HartzIV kürzen. Gewisse Differenzen sind für eine neue Partei natürlich normal, aber diese Partei weiß noch nicht, ob sie sozial oder liberal sein möchte.
Ja. Und die ellenlangen Zitate von Selbermachen aus dem Parteiprogramm vermeiden es sauber, auf die wesentlichen Bereiche der Politik einzugehen. Steuern, Soziales, Förderung von Familien mit Geld? Alles Fehlanzeige.
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Trimalchio ist offline  
Alt 16.03.2016, 08:44   #52
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Wenn es alles schon woanders steht, sind die überflüssig. So überflüssig, wie sie überflüssiger gar nicht mehr sein können.
Wir hatten hier doch eine Vereinbarung, dass wir versuchen, sachlich über die Parteienwelt zu diskutieren und keine Partei mit Dreck zu bewerfen.

Alle halten sich dran nur Du musst wieder mit Deinem Hass- und Hetzbeiträgen weiter machen. Wenn Du nicht anders willst oder kannst, dann schreibe bitte woanders weiter. Danke!

@Silberlocke

Danke dass Du Dir die Mühe machst und das Programm so penibel zerlegst.

Ich habe mir zeitgleich die gleiche Arbeit gemacht da ich mir gern selbst ein Bild machen wollte. In den Medien wird diese Partei ja nur auf ein paar Dinge reduziert und auch ich habe mir an der einen oder anderen Stelle gedacht, ich bin jetzt auf das Programm der CSU gerutscht.

Da ich zur Wahl noch ein Jahr hin habe kann ich mir ja noch so meine Gedanken machen, zur Zeit ist die AFD für mich jedoch (noch) nicht wählbar, da sich einige Punkte komplett meiner Denke und Einstellung widersprechen.

Und drum geht es mir wie Millionen anderen auch, wen wähle ich?

Die Stimmen werden nicht mehr wie früher auf große Blöcke verteilt (außer vielleicht in Bayern) und es wird in Zukunft selten Koalitionen aus nur zwei Parteien geben.

Drum ist es zwar schizophren aber traurige Gewissheit, dass man auf Wahlprogramme nicht viel geben kann da man nach der Wahl eh etwas anderes bekommt als das, was einem "versprochen" wurde, was man gewählt hat!
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Scuderia ist offline  
Alt 16.03.2016, 09:18   #53
Trimalchio
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Das Wahlprogramm ist eine Sache.

Wer taktisch klug ist, formuliert auch als radikaler ein gemäßigtes Wahlprogramm.

Außerdem: Auf das restliche Wahlprogramm gebe ich nicht viel, wenn die besagte Partei ihre Wähler nur mit einem Thema, radikalen Parolen und ziemlich hetzenden Reden gewinnt.

Das Wahlprogramm ist für mich nur die Bestätigung des Wolfs im Schafspelz.

Im Wahlprogramm steht: Die Differenz zwischen arbeitender Bürger und HartzIV-Sätzen muss größer werden.

Der eine Politiker sagt, durch Anheben des Mindestlohnes. Der andere will HartzIV kürzen. Gewisse Differenzen sind für eine neue Partei natürlich normal, aber diese Partei weiß noch nicht, ob sie sozial oder liberal sein möchte.
Sehr guter Beitrag. Eine kritische Auseinandersetzung mit dem Willen der AfD kann nicht die mündlichen Äußerungen der Spitzenpolitiker überflüssig machen, da die ja zum Teil viel konkreter sind als das Parteiprogramm. Und es werden diejenigen sein, die in den Parlamenten sitzen könnten.

Was den Mindestlohn betrifft: Die AfD ist dagegen. Die Gehälter dürfen sogar weiter sinken. Mit den gleichzeitigen Steuersenkungen für Zahler des Spitzensteuersatzes ist klar, wohin die Reise geht.

Und ich sehe da eine durchgehende Linie: Mit den Flüchtlingen soll nicht geteilt werden. Und die Superreichen denken: Auch mit den Armen soll nicht geteilt werden - auch wenn denen derzeit suggeriert wird, sie sollten doch als deutsche Arme eher Geld bekommen als Ausländer. Daraus kann aber bei der Steuerpolitik nichts werden.

Und es ist legitim die Gläubwürdigkeit einer Partei mit in deren Beurteilung einzubeziehen.
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Trimalchio ist offline  
Alt 16.03.2016, 09:19   #54
Trimalchio
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Wir hatten hier doch eine Vereinbarung, ...
Wir haben keinerlei Vereinbarung und Du wirst es ertragen müssen, dass andere hier weder Deine Meinung noch die der AfD teilen und das begründen können und werden.
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Trimalchio ist offline  
Alt 16.03.2016, 09:47   #55
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Grundsatzentwurf 2016_02_23 der AfD
Zitat:
Zitat von aus Grundsatzentwurf 2016_02_23 der AfD

C. Unser Programm im Detail
3 I. Die Leitkultur

.........................
Hervorgegangen aus einer breiten zivilgesellschaftlichen Protestbewegung gegen die verfehlte Euro-Rettungspolitik aller im Bundestag vertretenen Parteien, verkörpert die AfD heute in Deutschland eine Renaissance bürgerschaftlichen Engagements. Sie ist die Partei bürgerlichen Verantwortungsbewusstseins. Dabei geht es im Kern darum, rechtsstaatliche Standards wieder durchzusetzen und sich auf die bewährte freiheitlich-demokratische Grundordnung und Soziale Marktwirtschaft zurückzubesinnen. Wir treten dafür ein, Recht und Ordnung überall dort wieder herzustellen, wo das selbstgesetzte Recht gebrochen und die demokratische Ordnung verbogen worden ist. Denn, „nimm das Recht weg, was ist dann ein Staat nur noch anderes als eine große Räuberbande.“ (Augustinus, De Civitate Dei).
Mit solchen Thesen scheint die AfD ihr gutes Wahlergebnis erzielt zu haben.

Zitat:
Zitat von aus Grundsatzentwurf 2016_02_23 der Afd
1. Unser Menschenbild: Der Mensch ist frei.
..............

2. Unser Politikverständnis: Common Sense. Mündige Bürger.

......................
Zwei völlig normale Kapitel in denen die AfD betont, dass sie „Partei des gesunden Menschenverstandes“ sei. Die AfD würde den Bürgern politische Fähigkeit zutrauen, auf die Verantwortungsbereitschaft der mündigen Bürger setzen und will, daß die Bürger das politische Geschehen, weit möglichst, selbst mitbestimmen.

Zitat:
Zitat von aus Grundsatzentwurf 2016_02_23 der Afd
3. Unsere Gesellschaft: Tradition, Ehe und Familie. Bewahren.

..............

4. Unser Staat: Ordnungsrahmen. Für Frieden und Freiheit.

......................
5. Unsere Marktwirtschaft: Frei. Nach Ludwig Erhard.

..............................
Die größte Hypothek für das Funktionieren der Sozialen Marktwirtschaft stellt unseres Erachtens gegenwärtig die beispiellose Euro-Rettungspolitik der Staaten des Euro-Währungsverbundes und die Manipulation der Geldpolitik durch die Europäische Zentralbank dar. Hier werden grundlegende Marktmechanismen wie der Zusammenhang von Sparen und Investieren ausgehebelt, Haftungsgrundsätze verletzt und das Verhältnis von Schuldnern und Gläubigern einseitig verzerrt.
.....................
[/b]6. Unsere Werte: Bürgerliche Tugenden. Patriotismus. Schöpfung.[/b]
.......................
Im Prinzip wieder Kapitel, die im Programm jeder anderen Partei stehen könnten.
Die Kritik an der EU und die Schuldzuweisung an die Euro-Rettungspolitik, für alle wirtschaftlichen Probleme, zieht sich wie ein roter Faden durch das Programm.
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 16.03.2016, 10:00   #56
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
............................
Drum ist es zwar schizophren aber traurige Gewissheit, dass man auf Wahlprogramme nicht viel geben kann da man nach der Wahl eh etwas anderes bekommt als das, was einem "versprochen" wurde, was man gewählt hat!
Ich stimme Dir zu. Darin sehe ich auch das Problem für den Bürger, eine Wahl unter den Parteien zu treffen.
Bezüglich AfD ist für mich entscheidend, ob sie tatsächlich, wie sie vorgibt, mehr direkter Demokratie bewirkt oder ob dies nur "Wählerfang" ist.
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 16.03.2016, 10:14   #57
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
.......................
Was den Mindestlohn betrifft: Die AfD ist dagegen. Die Gehälter dürfen sogar weiter sinken. Mit den gleichzeitigen Steuersenkungen für Zahler des Spitzensteuersatzes ist klar, wohin die Reise geht.
..............................
Nur zu einem deiner Punkte, dem Mindestlohn.
Zitat:
Zitat von Grundsatzentwurf 2016_02_23 der Afd

2. Mindestlohn: Schützt Schwache. Beibehalten.
Der gesetzliche Mindestlohn ist mit dem Wesen der Sozialen Marktwirtschaft eng
verbunden. Er korrigiert im Bereich der Entlohnung die Position der Niedriglohnempfänger
als schwache Marktteilnehmer gegenüber den Interessen der Arbeitgeber als
vergleichsweise starke Marktteilnehmer. Er schützt sie auch vor dem durch die derzeitige
Massenmigration zu erwartenden Lohndruck. Insbesondere erlaubt der Mindestlohn eine
Existenz jenseits der Armutsgrenze und die Finanzierung einer, wenn auch bescheidenen,
Altersversorgung, die ansonsten im Wege staatlicher Unterstützung von der Gesellschaft zu
tragen wäre. Mindestlöhne verhindern somit die Privatisierung von Gewinnen bei
gleichzeitiger Sozialisierung der Kosten. Die Alternative für Deutschland befürwortet es
daher, den gesetzlichen Mindestlohn beizubehalten.
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 16.03.2016, 10:17   #58
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Trimalchio Beitrag anzeigen
Wir haben keinerlei Vereinbarung und Du wirst es ertragen müssen, dass andere hier weder Deine Meinung noch die der AfD teilen und das begründen können und werden.
Einfach mal den Schaum vom Mund abwischen.

Niemand spricht davon, dass Du eine Meinung teilen sollst (bitte noch mal in Ruhe nachlesen) sondern man hat sich darauf verständigt sachlich Argumente auszutauschen und nicht die von Dir praktizierte Holhammermethode anzuwenden "Die Partei XY ist scheiße"


Zitat:
Wie bei allen zunächst aufstrebenden Parteien, haben die irgendwann aber ihre höchste Prozentzahl erreicht und werden nach meiner Prognose dann als Ein-Thema-Partei schnell wieder eingehen. Und soweit die noch Meinungen zu Themen außerhalb der Flüchtlingsfrage haben, sind diese Meinungen ausgesprochen krude und nicht geeignet für Begeisterung bei nennenswerten Teilen der Bevölkerung.
Silberlocke macht sich die Mühe alles penibel aufzulisten, ich sehe da mehr als nur ein Thema, womit man sich auseinander setzen kann. Mach das doch mal!

Zitat:
Und das Verhalten der AfD ähnelt demjenigen der Republikaner. Nennen wir es mal das "Eintagsfliegen-Verhalten". Und mir ist das ganz recht.
Und warum geilst Du Dich dann so dran auf?

Zitat:
Dabei sehe ich die AfD immer noch als Ein-Themen-Partei an
Ja ich denke das hatten wir schon!

Zitat:
von der AfD gewollten Senkung des Spitzensteuersatzes von 45 % auf 25 %. In Wahrheit steckt da ein beispielloses Sozialabbauprogramm hinter.
OK darüber kann man diskutieren, wenn Du das z.B. näher erläutern würdest wie Du genau darauf kommst.

Zitat:
Viele haben die gewählt, weil sie sich mehr Sozialleistungen für Deutsche davon versprechen. Und genau das wird es niemals mit der AfD geben. Sie werden dann gnadenlos untergehen mit ihrer Mogelpackung.
Aha, ok, Argumente aber Fehlanzeige oder?

Zitat:
Niemand schreibt massive Steuererhöhungen für die unteren2/3 der Bevölkerung ins Programm. Aber das wird zwingende Folge der geplanten Senkung des
Spitzensteuersatzes von 45 auf nur noch 25%
der Fall sein.
Habe grad ein Déjà-vu

Zitat:
Meiner Meinung nach hat die AfD negative Auswirkungen auf die Parteienlandschaft
Weil?

Zitat:
Wenn es alles schon woanders steht, sind die überflüssig. So überflüssig, wie sie überflüssiger gar nicht mehr sein können.
Und darum beschäftigst Du Dich damit Tag und Nacht?

Zitat:
Die Gehälter dürfen sogar weiter sinken. Mit den gleichzeitigen Steuersenkungen für Zahler des Spitzensteuersatzes ist klar, wohin die Reise geht.
Das war jetzt der wievielte "Hinweis"?


Willst Du es nicht begreifen oder kannst Du nicht?

Du bezeichnest eine Partei als "Einthemenpartei"!

Dann wird Dir anhand des Programms auf gezeigt, dass es durchaus brauchbare Themen gibt mit denen man sich beschäftigen kann bzw. die gar nicht so abwegig sind.
Nachdem Dir dann (wieder mal) die Argumente fehlen meinst Du, dass das Programm nix zählt bzw. nicht relevant ist, weil die Aussagen der Politiker mehr zählen (sinngemäß)!

Bei Dir läuft auch den ganzen Tag das Lied von Pippi Langstrumpf im Hintergrund oder?

Noch mal: Wenn Du Dich unbedingt mit Deinem Lieblingsfeindbild auseinander setzen MUSST, dann geh doch mal bitte Punkt für Punkt auf die einzelnen Themen hier ein, sie wurden ja schön säuberlich von Silberlocke aufgelistet!

Man muss ja nicht der selben Meinung sein, aber man kann sich ja zumindest mal damit auseinander setzen!

Alles andere ist Kindergartenniveau!
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Scuderia ist offline  
Alt 16.03.2016, 10:31   #59
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Einfach mal den Schaum vom Mund abwischen.

Niemand spricht davon, dass Du eine Meinung teilen sollst (bitte noch mal in Ruhe nachlesen) sondern man hat sich darauf verständigt sachlich Argumente auszutauschen und nicht die von Dir praktizierte Holhammermethode anzuwenden "Die Partei XY ist scheiße" ...

Alles andere ist Kindergartenniveau!
Ach geh, dass gerade du mit deinem Disskusionsstil hier kritisierst. Wunderbar.

Thema:

Gut, die AfD ist jetzt da. Unsere Nachbarländer haben ja schon länger Rechtspopulisten, jetzt haben wir sie eben auch.

Wie genau sich die AfD jetzt schlussendlich possitioniert, ist aber ja noch offen. Es muss sich erst noch zeigen, in wie weit die 'Basis' der Partei und die Richtung der Führungspositionen einen einheitlichen Konsens finden umd tatsächlich die AfD als Partei mit einer klaren Ausrichtung zu formen. Diese fehlt mMn noch völlig.

Was meine Meinung, dass die AfD beschissen ist und Idioten an der Spitze hat jedoch nicht ändert.

Interessant ist es aber, dass ein Großteil der AfD-Wähler lieber die CSU gewählt hätte, wenn sie in den Ländern wählbar gewsen wäre. Vielen fehlte eben eine konservative Partei.

In wie weit die AfD unsere Politilanschaft ändert wird sich zeigen und in wie weit man sich von einer Partei vertreten fühlt, muss jeder für sich entscheiden. Immer wichtiger wird jedoch politische Aufklärung, sowie rationales Wählen, um die Verdrossenheit und das Protestwählertum in den Griff zu bekommen.
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 16.03.2016, 10:48   #60
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Einfach mal den Schaum vom Mund abwischen.
Und das sagt jemand, der so gerne mit der Vergangenheit polemisiert?

Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Das, was ihre Vorgänger über rund 70 Jahre aufgebaut haben, fährt sie binnen weniger Jahre völlig an die Wand.
Dabei ist ihr das Deutsche Volk scheiß egal.
Deutschland und Europa werden nie wieder so sein wie wir es kennen.
Und trotzdem gibt es noch genügend Wähler die diesen Wahnsinn unterstützen.
Hatten wir ja schon mal!
Und genau wie damals werden diese Leute in ein paar Jahren sagen: "Wir haben die nicht gewählt und haben von alledem nichts gewusst"
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Weil Deiner Führerin Deutschland völlig egal ist!
Seriously?
Wenn ich deine Beitraege lese habe ich fast immer das Gefuehl, du stehst kurz vor einer spontanen Selbstentzuendung.
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Luthor ist offline  
 

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