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Alt 26.02.2017, 21:14   #1171
Jampes
Special Member
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: irgendwo in BaWü
Beiträge: 2.842
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Ist es aber nicht der Anspruch einer jeden neuen Regierung es besser zu machen?
Sollte nicht mehr das Wohl der Gesellschaft, gerade in Bezug auf Natur und Ressourcenendlichkeit, und nicht vordergründig wirtschaftliche Interessen im Vordergrund stehen?
Was ist mit Nachhaltigkeit, Verantwortung für kommende Generationen?
Du hast mich missverstanden wie es scheint. Ich bin absolut d´accord mit dem was du schreibst. Aber in der Realität machen alle blablablubb und machen es doch meist anders. Ich will damit nur sagen, Trump reiht sich da genauso in die Riege ein wie viele andere zuvor auch schon. Wie bereits erwähnt, Fracking hat Obama auch mitgemacht. Und man sieht hier https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...oxidemittenten das ist nicht alleine von heute.
Also Missbilligend ja auf alle Fälle.. aber reines Trump Phänomen?? Keineswegs
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Jampes ist offline  
Alt 27.02.2017, 20:27   #1172
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Ich habe Trumps Rede im Orginal gehört. Du erzählst mir da nichts neues und kannst es drehen und wenden, wie du möchtest. #lastnightinsweden war eine weitere Lachnummer und einfach nur falsch.
Hmm, also bedeutet das Du stellst es bewusst falsch dar. Ich denke das wäre dann der Punkt an dem Du das L-Wort auspacken würdest.

Das die schwedische Regierung so reagiert ist ja noch verständlich, schließlich fasst Trump da in eine offene und sehr eitrige Wunde direkt rein. Und als die Schlammschlacht so richtig eingeleitet wurde, kurz nach seiner Rede, holt die Realität alle ein mit den angesprochenen Krawallen. Um so mehr waren sie also bemüht sich auf die falsche Grammatik seiner Rede zu stürzen, obwohl im Kontext sehr klar wird was er ausdrücken wollte.

Lächerlich! Mehr ist da nicht mehr zu zu sagen. Die brauchen sich nicht wundern wenn es bei der nächsten Wahl sehr rechtslastig im schwedischen Parlament wird.

Zitat:
Die Umfragen zu welchen Landtagswahlen(?) meinst du? Bei denen aus 2016 haben die Umfragen nämlich gepasst.
Na denn ist ja alles gut, verstehe ich die Aufregung nicht die immer wieder herrschte bei den Wahlergebnissen der AfD.

Bist Du zufällig im Ministerium für Wahrheit tätig?
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monochrom ist offline  
Alt 27.02.2017, 20:56   #1173
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von JohnDoe87 Beitrag anzeigen
Wären das nicht eher "Hetzen, pauschalisieren und überteiben"?
Stimmt, das geht oft einher oder im follow up.
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monochrom ist offline  
Alt 27.02.2017, 20:59   #1174
PIcasso1989
Der Hund
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Mal was anderes: Plus 10% Kriegsetat - gegen wen braucht man das, um zu gewinnen?

Schon jetzt gibt Amerika fast 10 mal so viel für Krieg aus wie Russland.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 27.02.2017, 21:42   #1175
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Hmm, also bedeutet das Du stellst es bewusst falsch dar. Ich denke das wäre dann der Punkt an dem Du das L-Wort auspacken würdest.

Das die schwedische Regierung so reagiert ist ja noch verständlich, schließlich fasst Trump da in eine offene und sehr eitrige Wunde direkt rein. Und als die Schlammschlacht so richtig eingeleitet wurde, kurz nach seiner Rede, holt die Realität alle ein mit den angesprochenen Krawallen. Um so mehr waren sie also bemüht sich auf die falsche Grammatik seiner Rede zu stürzen, obwohl im Kontext sehr klar wird was er ausdrücken wollte.

Lächerlich! Mehr ist da nicht mehr zu zu sagen. Die brauchen sich nicht wundern wenn es bei der nächsten Wahl sehr rechtslastig im schwedischen Parlament wird.



Na denn ist ja alles gut, verstehe ich die Aufregung nicht die immer wieder herrschte bei den Wahlergebnissen der AfD.

Bist Du zufällig im Ministerium für Wahrheit tätig?
Aus falschen Tatsachenbehauptungen machst du also lapidar falsche Grammatik. Cool.

Wie du dich hier windest ist:
Zitat:
Zitat von monochrom
Lächerlich! Mehr ist da nicht mehr zu zu sagen.
Trump bzw. die neue Rechte Bewegung wird langsam zum Kult. Was der oder die Anführer sagen, gilt. Bullshit oder nicht. Für jede von Trumps Aktionen könnte man einen Tweet von ihm rausholen, wie er genau das an Obama kritisiert hat. Ist dem "Volk" aber egal. Leaks aus der Obama-Administration oder dem DNC waren laut Trump "super". Er hat gar Russland aufgefordert, mehr zu hacken. Jetzt leaken seine Leute - Skandal, illegal, Verrat, ...

Es ist einfach billig. Ich bin jeden Tag aufs neue bestürzt, wie blind seine Anhänger dafür sein können.


Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Mal was anderes: Plus 10% Kriegsetat - gegen wen braucht man das, um zu gewinnen?

Schon jetzt gibt Amerika fast 10 mal so viel für Krieg aus wie Russland.
Mehr Geld fürs Militär ist ne Standard-Forderung der Republikaner. Sinn macht das natürlich nicht - außenpolitisch ist man mit dem Militär mehr als bloß ausreichend aufgestellt. Die Erhöhugn des Etats dient hauptsächlich der Befriedigung von konservativen Gelüsten.
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Stan90 ist offline  
Alt 28.02.2017, 12:09   #1176
gabimaus
abgemeldet
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Mal was anderes: Plus 10% Kriegsetat - gegen wen braucht man das, um zu gewinnen?

Schon jetzt gibt Amerika fast 10 mal so viel für Krieg aus wie Russland.
und wie viel gibt Deutschland dafür aus?
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gabimaus ist offline  
Alt 28.02.2017, 12:16   #1177
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
http://lmgtfy.com/?q=Deutschland+wehretat

Bitte sehr.
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Someguy ist offline  
Alt 28.02.2017, 12:29   #1178
gabimaus
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Versuche es doch mal mit einem serioesen Printmedium anstelle von TV. Alternativ, deren Onlineausgaben.
Man ann sich, das hatte ich schon gesagt, zu einer Sache verschiedene Quellen, also Medien mit unterschiedlicher Ausrichtung durchlesen und dann aufgrund der verschiedenen Perspektiven eine eigene Meinung bilden.
Lies doch mal auf Breitbart und dann sage mir, was du davon haeltst.



Trump und sein Chefidiotologe Bannon haben den Krieg nicht dem TV erklaert sondern der Presse im allgemeinen. Das schliesst alle Medien mit ein, die als Opposition bezeichnet werden.
Das ist ein Angriff auf die Verfassung und auf die Pressefreiheit. Wenn jemand meint, es koenne uns egal sein, weil das ja *nur* in den USA passiert irrt.
Das kann man weder gutheissen, noch damit entschuldigen, dass es auch schlechten Journalismus gibt, man muss dazu eine Stellung beziehen und sich ueberlegen, was das fuer die demokratische Grundordnung bedeutet.

Aber mir scheint, es gibt mindestens so viele Wohnzimmerdemokraten wie Wohnzimmerstuermer.
Wohnzimmerdemokraten ... gefällt mir irgendwie

vor allem aber auch, weil es im eigenen Wohnzimmer zu bleiben vorgibt.

Für mich haben Medien nur eine Aufgabe: Zu informieren. Und bevor sie das gewissenhaft tun - immer erst ORDENTLICH zu RECHERCHIEREN. Kein Zuschauer und Leser würde wohl etwas dagegen haben - im Gegenteil.

Und nur, weil ich jetzt Internet nutze, bedeutet das für mich noch lange nicht, dass ich mich auch für einen ''Politiker'' halte. Wenn ich das wollte, wäre ich einer geworden.

Was ich auf keinen Fall brauche, das ist Stimmungsmache, die mich in eine bestimmte Richtung treiben soll.

Ich bin weder für, noch gegen Trump. Was andere über ihn denken, müssen sie mit sich ausmachen. Menschen vorverurteilen oder sie zu be-urteilen, ohne sie zu kennen, ist nicht meine Aufgabe, aber auch nicht die Aufgabe der Medien.

Trump muss erst noch zeigen, ob er als Präsident seine Arbeit gut macht und sie versteht.

Aber, wie schon erwähnt - das hängt auch nicht von ihm alleine ab. Es sei denn, er wäre plötzlich ein ''Diktator''.

Aber ist doch immer wieder nett, wenn es einen ''Buhmann'' gibt, dem man alle Verantwortung aufdrücken kann. Die gesamte Gesellschaft spiegelt das ja schon seit Jahren wider.

Und welchen Vorwurf will man einer Weltmacht machen? Oder möchte es mal jemand hier probieren, Weltpolitik zu betreiben?

Die Opposition muss nur ''dagegen'' sein und wettern, dass die Heide wackelt..

aber was TUN diese Leute tatsächlich, damit es Frieden geben kann?

Wenn es ordentliche Berichterstattung geben soll, muss es auch geordnet ablaufen. Das weiß wohl jeder, der einem Beruf nachgeht und dennoch versteht, was sein Arbeitgeber ihm abfordert.

Stimmungsmache gegen einzelne Personen nennt man hierzulande 'Mobbing', so viel ich weiß.
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gabimaus ist offline  
Alt 28.02.2017, 13:01   #1179
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
Wohnzimmerdemokraten ... gefällt mir irgendwie

vor allem aber auch, weil es im eigenen Wohnzimmer zu bleiben vorgibt.

Für mich haben Medien nur eine Aufgabe: Zu informieren. Und bevor sie das gewissenhaft tun - immer erst ORDENTLICH zu RECHERCHIEREN. Kein Zuschauer und Leser würde wohl etwas dagegen haben - im Gegenteil.
Für Jeden ist das der Maßstab.
Daher auch die Reaktion auf bewusste Lügen.

Zitat:
Und nur, weil ich jetzt Internet nutze, bedeutet das für mich noch lange nicht, dass ich mich auch für einen ''Politiker'' halte. Wenn ich das wollte, wäre ich einer geworden.
Schwaches Argument.
Sich zu politischen Themen zu äußern, sich damit auseinanderzusetzen, bedeutet nicht, dass "wir" uns hier deshalb als (bessere) Politiker fühlen oder sehen.
Dennoch ist es unerlässlich auch mal kritisch zu sein.
Sonst könnte man wirklich "die da oben" mit einem Freifahrtsschein ausstatten, weil Nichtpolitiker laut dieser Argmuentation schlicht zu dumm dafür sind.

Zitat:
Was ich auf keinen Fall brauche, das ist Stimmungsmache, die mich in eine bestimmte Richtung treiben soll.
Soviel Eigenverantwortung sich seine eigene Meinung zu bilden sollte vorrausgesetzt sein.
Nur hapert es da gewaltig, auch allein schon am Weitblick.

Zitat:
Ich bin weder für, noch gegen Trump. Was andere über ihn denken, müssen sie mit sich ausmachen. Menschen vorverurteilen oder sie zu be-urteilen, ohne sie zu kennen, ist nicht meine Aufgabe, aber auch nicht die Aufgabe der Medien.
Naja, Mr. Trump ist nunmal kein völlig Unbekannter, dazu auch kein unbeschriebenes Blatt.
Sich daraus auch eine Meinung bilden zu können dürfte doch in der Natur eines Jeden liegen.

Zitat:
Trump muss erst noch zeigen, ob er als Präsident seine Arbeit gut macht und sie versteht.
Bisher macht das für Viele eben nicht den Eindruck.
Aber man kann natürlich die gesamte Präsidentschaft abwarten...nur ist das dann doch etwas spät.

Zitat:
Aber, wie schon erwähnt - das hängt auch nicht von ihm alleine ab. Es sei denn, er wäre plötzlich ein ''Diktator''.
Das sagt auch Keiner, aber die Gesellen, die er um sich gescharrt hat, sind ja seine Auserwählten.
Damit dürfte schon so Manches recht eindeutig sein wie auch seine Sicht der Dinge aussieht.
Was er zudem ja auch schon demonstriert.

Zitat:
Aber ist doch immer wieder nett, wenn es einen ''Buhmann'' gibt, dem man alle Verantwortung aufdrücken kann. Die gesamte Gesellschaft spiegelt das ja schon seit Jahren wider.
Wenn es so einseitig wäre, dass nur Medien sich einer Verschwörung schuldig gemacht hätten...
Leider ist es aber nicht so einfach.

Zitat:
Und welchen Vorwurf will man einer Weltmacht machen? Oder möchte es mal jemand hier probieren, Weltpolitik zu betreiben?
Ich persönlich denke, dass es sicher fähigere Menschen als DT gibt.
Selbst unter den Nichtpolitikern.
Und eines vergisst Du dabei: er ist ja selbst Einer

Zitat:
Die Opposition muss nur ''dagegen'' sein und wettern, dass die Heide wackelt..
Das wäre in der Tat einseitig.

Zitat:
aber was TUN diese Leute tatsächlich, damit es Frieden geben kann?
Wohl mehr als DT, wenn sie denn an seiner statt könnten und dürften.

Zitat:
Wenn es ordentliche Berichterstattung geben soll, muss es auch geordnet ablaufen. Das weiß wohl jeder, der einem Beruf nachgeht und dennoch versteht, was sein Arbeitgeber ihm abfordert.
Geordnet ist demnach nur das was erwünscht ist?

Zitat:
Stimmungsmache gegen einzelne Personen nennt man hierzulande 'Mobbing', so viel ich weiß.
Damit ist also Trumps Auschluß von ihm nicht genehmen, ihm nicht zustimmenden Medien, eine Art übergeordnete Notwehr?
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Mikelinho ist offline  
Alt 28.02.2017, 13:19   #1180
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen

Für mich haben Medien nur eine Aufgabe: Zu informieren. Und bevor sie das gewissenhaft tun - immer erst ORDENTLICH zu RECHERCHIEREN.
Das sehe ich ebenso.
Es gibt jedoch nicht gerade wenige, die es lieber reisserisch als sachlich haben. Das zeigt die Beliebtheit der tabloids.


Zitat:
Und nur, weil ich jetzt Internet nutze, bedeutet das für mich noch lange nicht, dass ich mich auch für einen ''Politiker'' halte. Wenn ich das wollte, wäre ich einer geworden.
Wie meinst du das?
Wer haelt sich fuer einen Politiker, weil er das internet nutzt?


Zitat:
Was ich auf keinen Fall brauche, das ist Stimmungsmache, die mich in eine bestimmte Richtung treiben soll.
Stimmungsmache ist ueblicherweise eher das Ding der Boulevardpresse.
Manchmal lassen sich serioese Medien davon anstecken, aber generell wuerde ich das so nicht sehen, dass die Berichterstattung von der Mehrheit aus Stimmungsmache besteht.
Es gibt verschiedene politische Praeferenzen. Das ist weder neu noch schlimm.
Deshalb sagte ich ja schon mehrmals, dass man sich unterschiedlich informieren kann, um auch andere Blickwinkel einzunehmen.


Zitat:
Ich bin weder für, noch gegen Trump.
Das heisst, du beziehst keine Position.
Das heisst auch, du bewertest seine Politik nicht.
Ernstgemeinte Frage, warum und worueber diskutierst du dann in diesem thread? Auf welcher Grundlage? Hast du dir bisher keine Meinung zu ihm und seiner Politik gebildet?


Zitat:
Menschen vorverurteilen oder sie zu be-urteilen, ohne sie zu kennen, ist nicht meine Aufgabe, aber auch nicht die Aufgabe der Medien.
Ich muss Trump nicht persoenlich kennen um seine Politik bewerten zu koennen.
Ich messe ihn anhand seiner Aeusserungen, die ich im Originalton gehoert habe und ich messe ihn anhand der Besetzung seiner Administration und ich messe ihn anhand dessen, was er bereits in die Tat umgesetzt hat oder in die Tat umzusetzen versucht.
Das ist keine Vorverurteilung sondern eine Bewertung, die ich anhand von messbaren und nachweisbaren Handlungen vornehmen kann.
Ob er einen Bademantel besitzt und/oder ob er in der Unterhose taeglich CNN guckt ist mir dabei egal. Das ist bestenfalls ein fun *alternative(?)* fact.


Zitat:
Trump muss erst noch zeigen, ob er als Präsident seine Arbeit gut macht und sie versteht.
Er macht doch jetzt schon seine Arbeit.
Wieso soll ich ihn dann nicht genau jetzt genau dafuer bewerten koennen?
Wenn ich (um ein Beispiel zu nennen) es beschissen finde, dass Umweltregulierungen zugunsten von Konzernen zurueckgenommen werden, dann kann ich genau JETZT sagen, dass ich diese Politik scheisse finde.


Zitat:
Aber, wie schon erwähnt - das hängt auch nicht von ihm alleine ab. Es sei denn, er wäre plötzlich ein ''Diktator''
.
Es muss keine Diktatur sein, eine Oligarchie reicht aus, um Kritik zu ueben.
Insbesondere, wenn so oft vom Volk die Rede ist und die Politik nur fuer einen Teil davon gemacht wird.
Wer sich vom KKK beklatschen laesst und sich deutlich zu distanzieren muss sich nicht wundern, wenn man ihn fuer eine fragwuerdige Erscheinung haelt, oder?


Zitat:
Aber ist doch immer wieder nett, wenn es einen ''Buhmann'' gibt, dem man alle Verantwortung aufdrücken kann. Die gesamte Gesellschaft spiegelt das ja schon seit Jahren wider.
Die Aeusserungen, die er bereits im Wahlkampf gemacht hat und die er jetzt wiederholt sind der Grund fuer die vehemente Opposition und Kritik.
Beispiel: Mexikaner werden pauschal als Vergewaltiger und Kriminelle, mit dem Zusatz, es gaebe auch ein paar gute, bezeichnet. Er spricht von bad hombres. Im Zusammenhang mit dem muslim ban, der keiner ist, obwohl er selbst ihn so woertlich genannt hat und damit Wahlkampf gemacht hat, von bad dudes.
Trump ist kein Buhmann, sondern die Kritik die ihm widerfahert beruht auf seinen Aeusserungen.


Zitat:
Und welchen Vorwurf will man einer Weltmacht machen? Oder möchte es mal jemand hier probieren, Weltpolitik zu betreiben?
Nun, wenn er sich gleichzeitig mit China, Nord Korea, Mexiko, Australien, Deutschland anlegt ... dann kann man schon mal nachfragen, ob der Typ noch alles Tassen im Schrank hat, oder?


Zitat:
Die Opposition muss nur ''dagegen'' sein und wettern, dass die Heide wackelt..
Wen meinst du mit *Opposition*?
Die Presse?
Oder die Leute, die protestieren?
Die Demokraten?


Zitat:
aber was TUN diese Leute tatsächlich, damit es Frieden geben kann?
Weiss nicht, welche Leute du meinst, aber es gibt einige die sich friedlich dafuer einsetzen, dass Menschen gleichwertig behandelt werden, indem sie nicht schweigen und sich gemuetlich ins Wohnzimmer zurueckziehen.


Zitat:
Wenn es ordentliche Berichterstattung geben soll, muss es auch geordnet ablaufen. Das weiß wohl jeder, der einem Beruf nachgeht und dennoch versteht, was sein Arbeitgeber ihm abfordert.
Zum Verstaendnis: ein geordneter Ablauf bedeutet fuer die was genau in Bezug auf Journalismus?


Zitat:
Stimmungsmache gegen einzelne Personen nennt man hierzulande 'Mobbing', so viel ich weiß.
Trump wird also gemobbt?
Der Arme.
Grab him by the greasy wig!
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Geändert von Luthor (28.02.2017 um 13:24 Uhr)
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