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Lilli Marlene 30.09.2016 22:23

Wenigstens setzt Clinton öffentlich niemanden aufgrund seines Geschlechts, seiner Rasse, oder seines Körpergewichts herab und macht die Person lächerlich.

Wenn beide Müll sind, dann nehme ich doch lieber die Person, die zumindest noch einigermaßen Anstand bewahrt.

Trimalchio 06.10.2016 16:16

Zitat:

Zitat von Lilli Marlene (Beitrag 5483130)
Wenigstens setzt Clinton öffentlich niemanden aufgrund seines Geschlechts, seiner Rasse, oder seines Körpergewichts herab und macht die Person lächerlich.

Wenn beide Müll sind, dann nehme ich doch lieber die Person, die zumindest noch einigermaßen Anstand bewahrt.

Trump biedert sich bei extremen "evangelikalen Christen" an. Bei Wikipedia kannst Du nachlesen, was da neben dem bereits geäußerten Unfug zu Frauen, Schwulen u.s.w. sonst noch alles drinsteckt:

"Dabei kombinierten die evangelikal-populistischen Bewegungen ihre konservative Theologie auch mit marktliberalen und sozialdarwinistischen Ideen, reformorientierten Selbstverwaltungskonzepten und radikalisierten Varianten vormoderner und rückwärts gewandter Ideologien wie z.B. kommunitären und religiösen Tugend- und Perfektionslehren, Auserwähltheitstopik[91] oder Heilsuniversalismus.[92]"

Hier noch ein Artikel zur Spaltung religiöser Amerikaner in Bezug auf Trump, wobei allerdings nicht sauber getrennt wird, was denn nun evanglikal sei oder schlicht eher evangelisch ist:

https://www.evangelisch.de/inhalte/1...sind-gespalten

Rai249 06.10.2016 16:27

Zitat:

Zitat von Trimalchio (Beitrag 5485016)

"Dabei kombinierten die evangelikal-populistischen Bewegungen ihre konservative Theologie auch mit marktliberalen und sozialdarwinistischen Ideen, reformorientierten Selbstverwaltungskonzepten und radikalisierten Varianten vormoderner und rückwärts gewandter Ideologien wie z.B. kommunitären und religiösen Tugend- und Perfektionslehren, Auserwähltheitstopik[91] oder Heilsuniversalismus.[92]"

Die calvinistische Reformation hat ja auch den Kapitalismus mitbegründet.
Insofern hängen da evangelisch und evangelikal schon miteinander zusammen.

Trimalchio 06.10.2016 17:14

Zitat:

Zitat von Rai249 (Beitrag 5485021)
Die calvinistische Reformation hat ja auch den Kapitalismus mitbegründet.
Insofern hängen da evangelisch und evangelikal schon miteinander zusammen.

Die "evangelikalen" Vereinigungen sind ja auch überkonfessionell. Die speisen sich von Mitgliedern, denen ihre eigenen Kirchen oft zu lasch, zu weltlich und zu menschenfreundlich geworden sind. Ein Anteil an Calvinisten passt da natürlich auch gut rein. Aber verrat mir mal, von wievielen Clavinisten Du da heute ausgehst. Es werden reichlich wenige sein.

Rai249 06.10.2016 17:43

Zitat:

Zitat von Trimalchio (Beitrag 5485036)
Die "evangelikalen" Vereinigungen sind ja auch überkonfessionell. Die speisen sich von Mitgliedern, denen ihre eigenen Kirchen oft zu lasch, zu weltlich und zu menschenfreundlich geworden sind. Ein Anteil an Calvinisten passt da natürlich auch gut rein. Aber verrat mir mal, von wievielen Clavinisten Du da heute ausgehst. Es werden reichlich wenige sein.

Das sind fast alles Calvinisten, sonst würden Sie nicht die Republikaner wählen.

Calvin hat das Christentum in einem zentralen Punkt auf den Kopf gestellt: Jesus hat materiellen/finanziellen Reichtum als schlecht propagiert, Calvin sagte dann, Reichtum sei gut (Was die Leute natürlich alle hören wollten)
Deshalb ist Calvin ja auch ein Mitbegründer des Kapitalismus.

Trimalchio 06.10.2016 18:03

Zitat:

Zitat von Rai249 (Beitrag 5485058)
Das sind fast alles Calvinisten, sonst würden Sie nicht die Republikaner wählen.

Calvin hat das Christentum in einem zentralen Punkt auf den Kopf gestellt: Jesus hat materiellen/finanziellen Reichtum als schlecht propagiert, Calvin sagte dann, Reichtum sei gut (Was die Leute natürlich alle hören wollten)
Deshalb ist Calvin ja auch ein Mitbegründer des Kapitalismus.

Keine Ahnung. Kannst Du mal die Quellen für Deine Einschätzung nennen? Jedenfalls das sind die Gruppen, die Wikipedia beispielsweise nennt, was aber nicht bedeuten muss, dass da nicht auch (viele) Calvinisten bei wären:

"Evangelikale finden sich sowohl in theologisch konservativen Kirchen wie beispielsweise der Southern Baptist Convention, den Gemeinden Christi, den meisten Megachurches und vielen Pfingstgemeinden als auch in Mainline-Kirchen, wo sie zwar weniger in der Geistlichkeit und an den Universitäten vertreten sind, sich aber an der Basis in den letzten Jahren mehr und mehr im neo-evangelikalen Confessing Movement organisieren."

Rai249 06.10.2016 18:13

Zitat:

Zitat von Trimalchio (Beitrag 5485083)
Keine Ahnung. Kannst Du mal die Quellen für Deine Einschätzung nennen?

Bezüglich des Verhältnisses Calvinismus - Kapitalismus: Max Weber
Bezüglich christlicher Werte: Das neue Testament.

Die Evangelikale sind für mich mehrheitlich Calvinisten.

Schimpansen und Kapuziner sind beides Affen, gehören darüber hinaus noch einer unterfamilie an.

Trimalchio 06.10.2016 18:40

Zitat:

Zitat von Rai249 (Beitrag 5485106)
Bezüglich des Verhältnisses Calvinismus - Kapitalismus: Max Weber
Bezüglich christlicher Werte: Das neue Testament.

Die Evangelikale sind für mich mehrheitlich Calvinisten.

Schimpansen und Kapuziner sind beides Affen, gehören darüber hinaus noch einer unterfamilie an.

Es ging doch immer noch um die statistische Frage, wie oft in der überkonfessionellen Vereinigung der "evanglikalen Christen" Calvinisten sind. Das kannst Du doch nicht nach Deinem Gefühl entscheiden, dass Evenglikale in den USA eben meistens Calvinisten seien. Oder bist Du bei denen ein- und ausgegangen?

Rai249 06.10.2016 19:00

Zitat:

Zitat von Trimalchio (Beitrag 5485146)
Es ging doch immer noch um die statistische Frage, wie oft in der überkonfessionellen Vereinigung der "evanglikalen Christen" Calvinisten sind. Das kannst Du doch nicht nach Deinem Gefühl entscheiden, dass Evenglikale in den USA eben meistens Calvinisten seien. Oder bist Du bei denen ein- und ausgegangen?


Es geht doch um die Definition, was ist ein Calvinist.

Ein Calvinist ist derjenige, der materiellen und finanziellen Reichtum für moralisch unproplematisch hält, oder gar glaubt, dass sei Gottes Lohn für gute Menschen.

Natürlich kenne ich keine genauen Zahlen, aber angesichts dieser Definition dürften es nicht nur ein paar wenige sein.

Trimalchio 07.10.2016 13:38

Zitat:

Zitat von Rai249 (Beitrag 5485159)
Es geht doch um die Definition, was ist ein Calvinist.

Ein Calvinist ist derjenige, der materiellen und finanziellen Reichtum für moralisch unproplematisch hält, oder gar glaubt, dass sei Gottes Lohn für gute Menschen.

Natürlich kenne ich keine genauen Zahlen, aber angesichts dieser Definition dürften es nicht nur ein paar wenige sein.

Hach. Warum soll es um Calvinisten gehen? Dann weiß doch mal nach, dass die Einfluss nehmen wollen und können auf den amerikanischen Wahlkampf. Hier ging es hingegen um die Evangelikalen. Und die schlichte Gleichsetzung einer einzelnen Religion mit einer recht menschenunfreundlichen überkonfessionellen Vereinigung, ist nicht so ganz redlich, wenn es dafür keine effektiven Belege gibt.


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