Matze1985

So ein Vorschlag wäre ja auch gegen jeden Menschenverstand

Dexter Morgan

Der Witz ist, dass Triebel (ja, Triebel ist Waffenlobbyist, aber die Zahlen sind ja da) mal zusammengestellt hat, wie in den einzelnen Länder die Gewaltverbrechen anstiegen, nachdem Waffengesetze verschärft wurden. Die platte Aussage, viele Waffen=viele Tote weil wegen isso, und überhaupt, guck mal in die USA, ist genau das: Platt.

Österreich beispielsweise ist nun nicht unbedingt für seine vielen Gewaltverbrechen bekannt. Aber macht ja nichts, wir haben ja noch die USA, um zu belegen, was so nahe liegt .

Robertalk

Es gibt eine Publikation, die sicher nachweist, dass in Deutschland die Rate an Selbstmorden und auch Tötungen innerhalb der Familie durch Schußwaffen bei Personen mit legalen Schußwaffen (Polizei, Jäger, Sportwaffen) deutlich höher ist als bei Menschen, die keinen legalen Zugang zu Schußwaffen haben.

Ist doch auch komplett logisch nachvollziehbar:
Wer eine Schußwaffe hat und in einer psychischen Ausnahmesituation ist nutzt sie auch.

Sam Hayne

Was RobertTalk sagt. /\

Das "Argument USA" als "platte Aussage" und "wegen isso" niederzureden ist keine Gegenargumentation.

10x mehr Tote (pro Einwohner) [Quelle] durch Schusswaffen als in Deutschland bei einer 4.5x höheren Tötungsrate [Quelle] sind ein recht starkes Argument.

Dazu kann man sich auch noch die Entwicklung in Kanada anschauen.
Zur Jahrtausendwende haben wir von Michael Moore noch gelernt, wie
friedlich es doch sort zugeht.
Inzwischen sind die Waffennarren dort auf dem Vormarsch... und parallel
dazu gehen die schusswaffenbezogenen Mord- und Suizidstatistiken hoch.

Was Robert sagt, ist auch meine Denke.
Bei dem ein- oder anderen brennt mal die Sicherung durch.
Und dann ist es besser, wenn keine Waffe in der Nähe ist, mit der man
mal eben 1, 2, 3, 4, 5 Menschenleben ausknipsen kann.

Dexter Morgan

Deutschland: 1,2 Tötungen pro 100 000 Einwohner und Jahr

Österreich: 0,7 Tötungen pro 100 000 Einwohner und Jahr

Wer es nicht weiß: Langwaffen sind in A frei zu bekommen, für Kurzwaffen braucht es nur einen Sachkundenachweis und einen Psychotest.

Vergesst das. Man kann sich stets Beispiele heraussuchen, die die eigene These stützen. Zur besonderen Situation in Teilen der USA kann man auch viel schreiben.

Ein sicherer Nachweis ist noch für keine These geführt worden. Ich habe deshalb auch darauf verzichtet, die Triebel-Statistik zu verlinken.

Mir ist immer wichtig, die Dinge nicht zu übertreiben, wenn keine sicheren Aussagen getroffen werden können. Ist es anders, kommt es zu kuriosen Auswüchsen wie in Deutschland. Jäger werden gezwungen, entweder taub zu werden oder sich die Ohren zu verstopfen und so die Orientierung zu verlieren, was die Kollegen angeht, weil sie keinen Schalldämpfer aufsetzen dürfen. Nichtmal Licht dürfen sie an den Lauf anklipsen.

Sportschützen möchte man am liebsten auf KK und feste Scheibe beschränken.

Das sind Beschneidungen, die einfach nicht sinnvoll sind. Diejenigen, die nichts damit zu tun haben, können sich leicht zurücklehnen und den Gutmenschen spielen. Jedenfalls solange, wie Nonsense-Beschlüsse nicht ihr eigenes Leben beschneiden.

Sam Hayne

Da ich von Österreich keine Ahnung hab und Du keine Quellen angegeben hast,
hab ich mal gegoogelt, das erste passende angeklickt und eine News von 2013 bekommen:


https://derstandard.at/1379291321776...fen-viele-Tote

Dexter Morgan

https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%B...h_L%C3%A4ndern

Toll, machen wir 'ne Linksammlung draus.

041gast

Dex, was Du an der ganzen Sache nicht in Betracht ziehst:

Viele Menschen in den USA, die ausgeprägte Waffennarren sind, haben sehr niedrige Hemmschwellen, was deren Anwendung angeht.
Siehe dieses unselige Recht zur Verteidigung des eigenen Grund und Bodens mit Waffengewalt, das in der Verfassung verankert ist.

Trittst Du auf meine Rasen, habe ich das Recht, Dich zu erschießen.

Ein weiterer Punkt: diese unsäglichen "drive-by shootings", bei denen jedes Jahr Hunderte von Menschen (und in vielen Fällen "innocent bystanders") ums Leben kommen?

Die Schulschießereien?

Meinst Du wirklich, dass ein "Feuer frei!" Gesetz, also ein "verwässertes" Waffengesetz hier in Europa nur von Hobbyjägern/-schützen begrüsst würde?
Au contraire!

Meine Zeit in Florida, eine der Hochburgen des Waffenbesitzes, hat mir gereicht, und ich habe keine Lust, dass mir hier in Europa auch noch die Kugeln um den Kopf fliegen.
Ich will auch keine erschossenen Kinder/Jugendliche mehr sehen.

Die "psychologische" Klausel gibt es ja in vielen US-Bundesstaaten auch, und die ist ein reiner Witz!
Selbstauskunft - und wer würde da schon die Wahrheit sagen, wenn er ziemlich wirre Fantasien im Kopf hat, und unbedingt eine Waffe legal erwerben möchte?

Es hat schon seinen Grund, warum wir hier so scharfe Waffengesetze haben. Die "Hemmschwelle" (also die Voraussetzungen zum Erwerb) herabzusetzen ist keine gesunde Erweiterung der bürgerlichen Rechte.

Dexter Morgan

Ganz unter uns: Das und stand your ground (einige Bundesländer) find ich gut und hätte es gerne für mich.

Wir haben da unterschiedliche Ansichten. Mich interessieren die relativen Zahlen an Toten nicht sehr. Ich hatte sie auch nur erwähnt und nun verlinkt, weil das grade Thema war. Was mir wichtig ist: Möchte jemand am Leben bleiben, bedrängt er mich gar nicht erst, in welcher Weise auch immer. Respekt (im o.g. Sinne) sollte ein Eckpfeiler des Zusammenlebens sein. Das typisch deutsche Unterbinden von Selbstverteidigung, das zwanghafte Festhalten am staatlichen Gewaltmonopol ist mir schlicht zuwider. Darüber kann man eigentlich gar nicht streiten.

041gast

Du schreibst:

"Möchte jemand am Leben bleiben, bedrängt er mich gar nicht erst, in welcher Weise auch immer. Respekt (im o.g. Sinne) sollte ein Eckpfeiler des Zusammenlebens sein."

Ja, dann gäbe es ja auch keine Einwände. Du gehst von rational denkenden Menschen und einer "gesunden" Gesellschaft aus.
Ich habe es leider anders erlebt, und kann nur aus eigener Erfahrung sprechen.
Eine Schusswaffe in der Hand enthemmt.

Ehrlich: ich traue meinen Mitmenschen gar nicht so viel Empathie, Verstand, etc. zu, dass ich ihnen den Zugang zu Schusswaffen erleichtern würde.

Darin schliesse ich mich by all means ein! Ich weiss genau, was es für ein geiles Gefühl ist, eine Waffe in der Hand zu halten...
Nur - meine Hemmschwelle funktioniert. Tut sie das bei anderen auch?
Ich möchte mich nicht darauf verlassen!