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Alt 18.11.2016, 20:59   #421
Unklug
Senior Member
 
Registriert seit: 04/2011
Beiträge: 732
Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Die Völker dieser Welt holen sich ihre Entscheidungsbefugnis von einer abgehobenen Elite aus Politikerkaste und weltfremden ideologisierten Medienvertretern zurück. Das ist ganz kurz gesagt - großartig.

Ich habe dafür extra die Diskothek früher verlassen, um mir das Spektakel bis morgens um 8 anzuschauen und war glücklich. Tränen haben es allerdings nicht in meine Augen geschafft, das war dem Brexit vorenthalten. Trump ist ja schon so eine fragwürdige Figur, wo auch gewisse Zweifel gerechtfertigt sind. Entscheidend ist aber das Signal, das die Bürger gesendet haben: Wir wollen euch nicht mehr, wir sind euch leid. Clinton hätte übrigens gewonnen, wenn sie ihren Wahlkampf nicht alleine darauf reduziert hätte, Trump und seine Anhänger schlecht zu reden, sondern Inhalte in den Vordergrund gestellt hätte. Mit Arroganz und Belehrungen wird man glücklicherweise nicht gewählt. Die Bürger wollten es Washington mal so richtig zeigen, das muss endlich verstanden werden.

Im Dezember wird Österreich folgen und in Italien wird der Ministerpräsident ein Referendum verlieren, welches das Tor zu einem Referendum über den Euro-Austritt ermöglichen könnte. Es ist Zeit, dass Ideologie abgebaut wird und der gesunde Menschenverstand wieder an Macht gewinnt. Mit gesundem Menschenverstand und mit demokratischen Regierungen, die auch den Willen der Menschen repräsentieren, lässt sich auch wieder international zusammenarbeiten und die Menschen werden das auch honorieren. Die Menschen wollen keinen Nationalismus, sie wollen nur selbst entscheiden dürfen. Sie wollen es sein, um die es geht. Nur ein halbdiktatorisches, ideologisiertes Moloch wie die jetzige EU wollen mehr und mehr Menschen eben nicht mehr.

Merkel ist eine wirklich "großartige" Frau. Sie hat mit ihrer Flüchtlingspolitik den Brexit verursacht, sie hat mit ihrer Flüchtlingspolitik Trump an die Macht gespült. Farage und Trump mussten nur sagen "schaut nach Deutschland, wollt ihr das bei uns?" und schon war Merkel-Verehrerin Clinton aus dem Rennen.
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Unklug ist offline  
Alt 18.11.2016, 21:07   #422
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 7.315
Zitat:
Zitat von Unklug Beitrag anzeigen
Clinton hätte übrigens gewonnen, wenn sie ihren Wahlkampf nicht alleine darauf reduziert hätte, Trump und seine Anhänger schlecht zu reden, sondern Inhalte in den Vordergrund gestellt hätte.
.
Hat sie gemacht während der meisten Zeit. Nur hat das keinen interessiert. Das laute Geschrei - mit durchgehenden, haarsträubenden Lügen- von Trump war interessanter für die Leute.

Zitat:
Zitat von Unklug Beitrag anzeigen
Es ist Zeit, dass Ideologie abgebaut wird und der gesunde Menschenverstand wieder an Macht gewinnt. Mit gesundem Menschenverstand und mit demokratischen Regierungen, die auch den Willen der Menschen repräsentieren, lässt sich auch wieder international zusammenarbeiten und die Menschen werden das auch honorieren..
gesunder Menschenverstand:
Trump wählen...

Ideologie:
dumpfer Hass wird aufgebaut im Moment. Ausländer raus! -Geschrei überall... ausser in den Gebieten, in denen tatsächlich auch Ausländer anzutreffen sind.
WAS gesunder Menschenverstand ist.. darüber lässt sich wirklich streiten. "schlag dem Nachbar die Fresse ein" wie es in der aktuellen Strömung bevorzugt wird ist es meiner Ansicht nach nicht.
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Geändert von Whiskas (18.11.2016 um 21:14 Uhr)
Whiskas ist offline  
Alt 18.11.2016, 21:17   #423
whatIwant
erschrocken
 
Registriert seit: 05/2013
Ort: nördlich
Beiträge: 5.514
Zitat:
Zitat von Unklug Beitrag anzeigen
Entscheidend ist aber das Signal, das die Bürger gesendet haben: Wir wollen euch nicht mehr, wir sind euch leid.
Oder auch: Die Reps haben erneut mit weniger Stimmen gewonnen - und das bei einer Wahl, bei der der letzte "Erdrutschsieg" bei ~60 Prozent der Stimmen (sprich 10 Prozentpunkte) lag (jeweils Reagan und Nixon vor über 30 Jahren).

Wahrlich, ein klares Volksvotum.
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whatIwant ist offline  
Alt 18.11.2016, 22:00   #424
Unklug
Senior Member
 
Registriert seit: 04/2011
Beiträge: 732
@Whiskas
Nein, das hat sie nicht gemacht. Ihr einziges Ziel war Trump als Verrückten darzustellen. Ich habe mir ein Teil der TV-Duelle angeschaut. Sie hat einfach nur verlogen, arrogant, falsch und kalt gewirkt. Ihre Körpersprache war abschreckend, mir wurde da ganz schaurig. Eine solche Frau könnte ich niemals wählen. Das ging wohl nicht nur mir so, da wirkt eben selbst der authentische Größenwahnsinnige vertrauenswürdiger.

Und wenn du immer noch nicht verstehst, dass diese Wähler größtenteils keine Rassisten und keine Ausländerfeinde sind, dann wirst du wohl noch viele Enttäuschungen erleben. Dieses Spiel andere Meinungen als rassistisch darzustellen, dieses Spiel funktioniert nicht mehr. Kontrolle über die eigene Grenzen und Abschiebung von Illegalen! ist alles, aber definitiv nicht ausländerfeindlich. Es ist eine Selbstverständlichkeit.
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Unklug ist offline  
Alt 18.11.2016, 22:19   #425
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 7.315
Zitat:
Zitat von Unklug Beitrag anzeigen
Dieses Spiel andere Meinungen als rassistisch darzustellen, dieses Spiel funktioniert nicht mehr.
aktuelle Beispiele:
Minarette wurden verboten in der Schweiz. Aktuell gab es deren 5. Die Städte wurden vom Land überstimmt - wobei es auf dem Land fast keine Moscheen und Minarette gab.
Das verstösst gegen die Religionsfreiheit.

Dann wollen diese Wutbürger die Menschenrechte beschneiden. Sprich: nur noch die engsten Definitionen sollen gelten.
Sie wollen den Rechtsstaat abschaffen. (zum Glück gerade noch verhindert).
Asylanträge sollen nicht mehr geprüft , sondern prinzipiell abgelehnt werden.
Geltende Verträge sollen, wenn es ihnen passt, ohne Absprache mit dem Vertragspartner (hier EU) gebrochen werden. Allerdings soll der Vertrag an sich weiter gelten.

etcetc.
Gegen diesen Pöbel (Wort bewusst gewählt) werde ich mich immer wehren in den Abstimmungen und Wahlen.
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Whiskas ist offline  
Alt 18.11.2016, 22:36   #426
Unklug
Senior Member
 
Registriert seit: 04/2011
Beiträge: 732
Das kannst du. Die Schweiz ist demokratisch aufgebaut und deine Stimme ist gleich wichtig wie die deiner Konkurrenten. Vielleicht der größte Unterschied zwischen einer Demokratie (direkte Demokratie) und einer Elitokratie (repräsentative Demokratie).

Die Partei, über die du sprichst, ist die stärkste Partei in der Schweiz und hat deren brilliantesten Köpfe (Roger Köppel), vielleicht sogar von ganz Europa. Sie ist es, die das großartige Erbe der Schweiz verteidigt. Diese Partei steht für viele Menschen Europas für die Inkarnation der Schweiz, für Demokratie und Selbstbestimmung. Sie ist Hoffnungsträger für Millionen von Menschen weltweit. Diese Partei ist es, warum die Schweiz für viele Menschen Europas als Vorbild, ja als Paradies gilt.
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Unklug ist offline  
Alt 18.11.2016, 22:50   #427
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 7.315
Nein, meine Stimme ist nicht gleich wichtig wie andere. ich bin Zürcher. Der Kanton hat ca 1.3Mio Einwohner. Je nach Abstimmungstyp sind diese Stimmen gleich viel wert wie die 30'000 Einwohner eines anderen Kantons.

Diese Partei arbeitet nur mit einem Thema: Hass. Ob die dabei getroffenen Aussagen erlogen sind oder nicht spielt keine Rolle. Es wird wiederholt und wiederholt und wiederholt bis es die Leute glauben.
Wenn Hasspredigten ein Vorbild sein sollen, dann bin folge ich dem Vorbild lieber nicht.
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Whiskas ist offline  
Alt 19.11.2016, 10:09   #428
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Unklug Beitrag anzeigen
Nur ein halbdiktatorisches, ideologisiertes Moloch wie die jetzige EU wollen mehr und mehr Menschen eben nicht mehr.
Welche Aspekte einer Diktatur erfüllt die EU in deinen Augen denn? Auflösung der Gewaltenteilung? Unterdrückung von Minderheiten? Regierungswillkür? Unterdrückung der Opposition?

Du willst die EU nicht - das hab ich verstanden. Aber das macht sie noch lange nicht zur Diktatur.

Zitat:
Nein, das hat sie nicht gemacht. Ihr einziges Ziel war Trump als Verrückten darzustellen. Ich habe mir ein Teil der TV-Duelle angeschaut. Sie hat einfach nur verlogen, arrogant, falsch und kalt gewirkt
Doch, hat sie. Ich habe nicht nur "einen Teil der TV-Duelle", sondern den Wahlkampf als Ganzes verfolgt. Mit Fakten war zu Beginn kein Ankommen gegen Trump ("wrong!", " wrong!", obwohl man ihn mit belegten Fakten konfrontiert). Man hat sich erst in den letzten ca. zwei Monaten vor der Wahl dem niedrigen Niveau angepasst. Gut möglich, dass das ein Fehler war. Aber man hat es vorher besser versucht.

Zitat:
Das kannst du. Die Schweiz ist demokratisch aufgebaut und deine Stimme ist gleich wichtig wie die deiner Konkurrenten.
Und hätten die Amerikaner ein vernünftiges System, wären weder Bush Jr. noch Trump je Präsident geworden. Tolle Verfassung, die Republikaner bevorzugt gewichtet.

Zitat:
Die Völker dieser Welt holen sich ihre Entscheidungsbefugnis von einer abgehobenen Elite aus Politikerkaste
Und der Milliardär Trump, der jetzt Familienmitgliedern Posten verschafft, ist selbstverständlich kein Teil der Elite, sondern des Volkes. Warum? Weil er redet, wie ein zwölfjähriger?

Zitat:
Es ist Zeit, dass Ideologie abgebaut wird und der gesunde Menschenverstand wieder an Macht gewinnt.
= Meine Meinung ist gesunder Menschenverstand. Andere bloß Ideologie. Wie soll man darüber mit dir diskutieren, wenn du von vornherein Uneinsichtigkeit als Prämisse festlegst?
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Stan90 ist offline  
Alt 19.11.2016, 13:40   #429
Unklug
Senior Member
 
Registriert seit: 04/2011
Beiträge: 732
Gewaltenteilung? Welche Gewaltenteilung gibt es denn in der EU? In der Realität keine. Ein Parlament, das nichts zu sagen hat, eine Kommission mit unkontrollierten Vollmachten und Regierungschefs, die sich über Verträge hinwegsetzen, die Gerichte (bis hin zu unseren nationalen Gerichten) sogar wohlwollend begrüßen. Maastricht, Schengen, Dublin? Interessiert niemand.

Regierungswillkür? Es ist schlimmer. Es ist nicht nur Regierungswillkür. Die Willkür hat auf alle Institutionen übergegriffen. Auch angeblich unabhängige Institutionen wie die EZB scheißen auf ihre eigenen Leitlinien, brechen Gesetze und verraten ihre eigenen Zielsetzungen.

Unterdrückung der Opposition? Reden wir von jener EU, die als Konsequenz einer Volksabstimmung in der Schweiz als erstes dem schwächsten Glied - den Studenten das Erasmusprogramm nahm? Und das obwohl die Schweiz fleißig Geld zahlt? Abweichende Meinungen werden eben bestraft oder erst gar nicht zugelassen - siehe Griechenland. Da haben Junker und Merkel dem ehemaligen griechischen Premier angerufen, dass er seine Volksabstimmung über die Euro-Zugehörigkeit schön ablasen soll. Demokratie ist eben nur dann erwünscht, wenn sie die gewünschten Mehrheiten bringt. Nun gut, Junker war damals noch in Luxemburg, aber da es in der EU nicht per se einen wichtigen Mann gibt, besteht sie vor allem aus jenen, die sie prägen, und das ist eben vor allem Merkel.

Trump ein schlechter Redner? Soll das ein Witz sein? Er mag vielleicht inkompetent sein, aber reden kann er. Sehr gut sogar. Er weiß die Menschen zu bewegen. Clinton kann ich nicht zuhören, geschweige denn ansehen. Ihre Sprache, ihre Aura: Das Establishment hätte sich wirklich keinen besseren Kandidaten aussuchen können. Niemand verkörpert diese abstoßende Haltung mehr als Clinton. Gute Reden bestehen aus einfacher, klarer, präziser und emotionaler Sprache. Clinton beherrscht keines dieser 4 Merkmale, Trump immerhin 3.

Ich werde die nie Körpersprache und den abfälligen wie höhnischen Gesichtsausdruck von Clinton vergessen, als sie im TV-Duell zu Trump sagte, er lebe in seiner eigenen Welt. Ein paar Wochen später muss sie feststellen, dass es für seine Welt eine Mehrheit gab und ihre Welt abgewählt wurde.

Trump ist selbstverständlich ein Milliardär. Aber er ist kein Teil Washingtons. Er hat sich mit ihnen angelegt. Hätte er verloren, sein Imperium wäre im Sturzflug gewesen, weil sein zerstörter Ruf nicht einmal mehr durch sein Geld aufgewogen worden wäre. Niemand mehr hätte mit ihm Geschäfte gemacht, der Imageschaden wäre zu groß gewesen. Mir ist auch eine bescheidene Person lieber, Trump ist nicht mein Fall. Aber mir ist ein authentischer Großkotz lieber als eine Heuchlerin à la Clinton, die nur vorgibt anders zu sein.
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Unklug ist offline  
Alt 19.11.2016, 13:56   #430
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Signifikanter scheint mir zu sein, welche Leute er sich in seine Regierung holt.
Wenn Leute wie Bannon es nicht nur ins Weisse Haus, sondern in den Kreis der (Chef)berater schafft, ist dies mehr als ein deutliches Zeichen, wohin die Reise geht.
Die Gesellschaft in den USoA ist zerrissen, so wie es in vielen europaeischen Laendern auch der Fall ist.
Das notwendige verbindende Element wird Trump nicht liefern koennen. Er ist kein Versoehner und diejenigen, die er im Wahlkampf auf niveaulose Weise diskreditiert hat, werden ihm das *ich will der Praesident fuer alle Amis sein* nicht abnehmen.
Das Problem ist nicht eine konservativere Regierungsrichtlinie, ich glaube, damit koennen auch die liberalen Amis gut leben. Das Problem ist der Hass, der nun offen zutage tritt.
Den wird man nicht so schnell einfangen koennen, ganz unabhaengig von Trump.
Man sieht ja schon, dass der KKK Beifall klatscht und seine Unterstuetzung anbietet.
Das kann niemals im Interesse eines Praesidenten sein, der America nicht nur gross machen sondern auch einen will.
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Luthor ist offline  
 

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