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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
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Alt 23.02.2017, 15:50   #1111
Dr. Grey
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: mit Ausblick
Beiträge: 17.102
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Multi-Kulti ist kein gesteuertes Projekt, welches Erfolg oder Misserfolg haben kann. Multikulti ist eine Entwicklung, die mit der Globalisierung einher geht. Man kann versuchen sie zu bremsen, aber niemals komplett zu stoppen. Das kann man doof finden, wie du offensichtlich, ist aber trotzdem nicht zu ändern.
Multi-Kulti ist für mich ein abgedroschener Begriff aus der Hippie-Zeit, in der
es total cool war, aus einem biederen Mief auszubrechen, anders zu sein als
die breite Masse. Fremdes, andere Kulturen waren spannend und man hat sich
gerne damit geschmückt, weil man damit zeigen konnte, wie weltoffen und hipp
man ist.

Heutzutage ist es doch nicht "Multi-Kulti" (was für ein bescheuertes Wort übrigens), wenn
Leute mit ähnlichen Wertvorstellungen aus unterschiedlichen Ländern
zusammenleben. Solange diese Wertvorstellungen kompatibel sind und ein
friedliches, respektvolles Zusammenleben in einer freien Wertegemeinschaft
von allen praktiziert wird, ist das kein Problem für eine Gesellschaft/für ein
Land.

Wenn jedoch mit Druck versucht wird, eine mit unseren Werten völlig
inkompatible Kultur wie einen radikalen Islam bei uns zu integrieren, kann
das nur zu großen gesellschaftlichen Problemen führen.

Ich rede hier nicht von modernen Moslems, die ihre Religion wie auch wir
als Privatsache betrachten, sondern von den vielen Extremisten, die sich
immer breiter machen und mit Druck ihre eigenen Regeln in allen Bereichen
durchsetzen wollen.

Man sieht sehr gut, wohin diese radikalen muslimischen Diktaturen Länder
wie Irak, Iran, Afghanistan usw. gebracht haben. Frauen werden entrechtet,
unterdrückt, verhüllt, zwangsverheiratet, gesteinigt, getötet.

Insofern ist es das Recht und sogar die Pflicht jeder Regierung, ihre friedliebenden
und freien Bürger vor solchen Radikalen zu schützen und die Zuwanderung aus
solchen inkompatiblen "Kulturen" (für mich ist das keine Kultur, sondern
primitivste Steinzeit) strengstens zu kontrollieren.

Ich gebe dir daher keinesfalls recht, dass man das einfach hinnehmen muss,
weil es halt durch die Globalisierung so ist.

Normalerweise wandern Menschen in ein anderes Land aus, weil sie sich
eine Verbesserung ihrer Lebensumstände erhoffen und freier leben möchten.
Kein Land, auch nicht die USA, hat Probleme mit Migranten, die sich in die
Gesellschaft einbringen, die selbst für sich sorgen und etwas erreichen wollen.

Leute, die ihre radikalen Ansichten und ihre irren religiösen Theorien auf
Teufel komm raus in einer zivilisierten Kultur durchsetzen wollen, sind Gift
für ein friedliches Zusammenleben und sollen ihren Wahn bitte in ihren
Herkunftsländern ausleben.

Dass viele bei uns meinen, man müsse diesen Leuten, die null Toleranz
uns gegenüber haben, mit Toleranz begegnen, kann nur einer extremen Naivität
und Unwissenheit geschuldet sein.

Insofern habe ich vollstes Verständnis für die USA.
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Dr. Grey ist offline  
Alt 23.02.2017, 16:07   #1112
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Von unserer Warte lässt sich das ja auch schön behaupten.

Anderen Naivität attestieren attestieren, aber gleichzeitg "Kümmert euch um euren eigenen Scheiss" fordern klappt in einer globalisierten Welt einfach nicht.

Jahrzehnte verfehlter Politik und die grundsätzliche Externalisierung haben eben zu diesen Ereignissen geführt.

Zitat:
Insofern habe ich vollstes Verständnis für die USA.
Insofern weiß ich jetzt, dass wir bei diesem Thema nie einer Meinung sein werden.
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 23.02.2017, 16:14   #1113
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Dr. Grey Beitrag anzeigen
Multi-Kulti ist für mich ein abgedroschener Begriff aus der Hippie-Zeit, in der
es total cool war, aus einem biederen Mief auszubrechen, anders zu sein als
die breite Masse. Fremdes, andere Kulturen waren spannend und man hat sich
gerne damit geschmückt, weil man damit zeigen konnte, wie weltoffen und hipp
man ist.

Heutzutage ist es doch nicht "Multi-Kulti" (was für ein bescheuertes Wort übrigens), wenn
Leute mit ähnlichen Wertvorstellungen aus unterschiedlichen Ländern
zusammenleben. Solange diese Wertvorstellungen kompatibel sind und ein
friedliches, respektvolles Zusammenleben in einer freien Wertegemeinschaft
von allen praktiziert wird, ist das kein Problem für eine Gesellschaft/für ein
Land.

Wenn jedoch mit Druck versucht wird, eine mit unseren Werten völlig
inkompatible Kultur wie einen radikalen Islam bei uns zu integrieren, kann
das nur zu großen gesellschaftlichen Problemen führen.

Ich rede hier nicht von modernen Moslems, die ihre Religion wie auch wir
als Privatsache betrachten, sondern von den vielen Extremisten, die sich
immer breiter machen und mit Druck ihre eigenen Regeln in allen Bereichen
durchsetzen wollen.

Man sieht sehr gut, wohin diese radikalen muslimischen Diktaturen Länder
wie Irak, Iran, Afghanistan usw. gebracht haben. Frauen werden entrechtet,
unterdrückt, verhüllt, zwangsverheiratet, gesteinigt, getötet.

Insofern ist es das Recht und sogar die Pflicht jeder Regierung, ihre friedliebenden
und freien Bürger vor solchen Radikalen zu schützen und die Zuwanderung aus
solchen inkompatiblen "Kulturen" (für mich ist das keine Kultur, sondern
primitivste Steinzeit) strengstens zu kontrollieren.

Ich gebe dir daher keinesfalls recht, dass man das einfach hinnehmen muss,
weil es halt durch die Globalisierung so ist.

Normalerweise wandern Menschen in ein anderes Land aus, weil sie sich
eine Verbesserung ihrer Lebensumstände erhoffen und freier leben möchten.
Kein Land, auch nicht die USA, hat Probleme mit Migranten, die sich in die
Gesellschaft einbringen, die selbst für sich sorgen und etwas erreichen wollen.

Leute, die ihre radikalen Ansichten und ihre irren religiösen Theorien auf
Teufel komm raus in einer zivilisierten Kultur durchsetzen wollen, sind Gift
für ein friedliches Zusammenleben und sollen ihren Wahn bitte in ihren
Herkunftsländern ausleben.

Dass viele bei uns meinen, man müsse diesen Leuten, die null Toleranz
uns gegenüber haben, mit Toleranz begegnen, kann nur einer extremen Naivität
und Unwissenheit geschuldet sein.

Insofern habe ich vollstes Verständnis für die USA.
Vielleicht war das missverständlich formuliert. Multi-Kulti (deinen Ausführungen zum Wort stimme ich zu) muss man aber doch hinnehmen. Den radikalen Islam freilich nicht. Den muss man bekämpfen, kontrollieren und nach Möglichkeit ausschließen. Daran gibt es überhaupt keine Zweifel.

Jampes stellt sich aber nicht gegen den radikalen Islam sondern andere Kulturen generell. Zumindest kommt es mir so vor.

Den Aufruf zu Toleranz missinterpretierst du etwas. Ich fordere keine totale Toleranz gegenüber Intoleranten (bsp. radikale Islamisten). Niemand fordert diese. Was ich fordere ist, die Radikalen zu bekämpfen - und nicht die, die denen ähnlich sehen. Um mehr geht es gar nicht.
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Stan90 ist offline  
Alt 23.02.2017, 20:39   #1114
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Magst du diese Beschreibung als "bürgerkriegsähnliche Zustände" einmal ausführen? Ich habe das Gefühl, du hättest keine Ahnung von dem, was du da schreibst. In ganz Schweden gibt es jedes Jahr 60-80 Tote durch Gewalttaten. Schweden ist nach wie vor eines der sichersten Länder der Welt.
Über Deinen letzten Satz kann man durchaus streiten. Aber um Deine Frage zu beantworten, auch wenn Du die Antwort ja eigentlich kennst: das was in dieser Nacht passiert ist selbstverständlich. So etwas bezeichnet man im allgemeinen als Bürgerkriegsähnliche Zustände. Zum Glück nur Stundenweise bzw. eine Nacht. Das ist aber durchaus schon zu heftig. Und was ich so lese kommt das durchaus öfter vor.

Zitat:
"Bürgerkriegsähnliche Zustände". Die Bild-Redakteure wären stolz auf dich. 3 Verletzte Zivilisten und ein Polizist. Keiner davon schwer. Nichts für Ungut, aber bei einem durchschnittlichen Bundesligaspieltag ist mehr los. "Bürgerkiegsähnliche Zustände" - Aber sonst alles klar bei dir?

Nein, kein Zufall. Aber es gibt einen bedeutenden Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität. Google mal. Wenn du ihn nicht verstehst, frag ruhig nach. Ich helfe gerne.
Danke für das Angebot. Nicht notwendig. Und ja, alles klar bei mir. Außer das seit 11:11 Uhr hier heute der Wahnsinn ausgebrochen ist...

Aber schön das Du wieder mal persönlich angreifend wirst.

Zitat:
Multi-Kulti ist kein gesteuertes Projekt, welches Erfolg oder Misserfolg haben kann. Multikulti ist eine Entwicklung, die mit der Globalisierung einher geht. Man kann versuchen sie zu bremsen, aber niemals komplett zu stoppen. Das kann man doof finden, wie du offensichtlich, ist aber trotzdem nicht zu ändern.
Wie gut das Du weißt was ich gut finde und was nicht. Und selbstverständlich lässt sich so etwas durchaus steuern. Von stoppen sprichst nur Du.
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monochrom ist offline  
Alt 23.02.2017, 20:55   #1115
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Über Deinen letzten Satz kann man durchaus streiten. Aber um Deine Frage zu beantworten, auch wenn Du die Antwort ja eigentlich kennst: das was in dieser Nacht passiert ist selbstverständlich. So etwas bezeichnet man im allgemeinen als Bürgerkriegsähnliche Zustände. Zum Glück nur Stundenweise bzw. eine Nacht. Das ist aber durchaus schon zu heftig. Und was ich so lese kommt das durchaus öfter vor.



Danke für das Angebot. Nicht notwendig. Und ja, alles klar bei mir. Außer das seit 11:11 Uhr hier heute der Wahnsinn ausgebrochen ist...

Aber schön das Du wieder mal persönlich angreifend wirst.
Das war nichtmal angreifend gemeint. Von Korrelation fälschlicherweise auf Kausalität schließen ist quasi Volkssport. Insofern befändest du dich da immerhin in Gesellschaft.

Und eine Nacht mit 3 (leicht) Verletzten sind Bürgerkriegsähnliche Zustände? Entschuldige, aber dann haben wir doch jeden Bundesligaspieltag solche in Deutschland. Die Formulierung, die du da nutzt, ist mE. einfach völlig daneben.

Zitat:
Über Deinen letzten Satz kann man durchaus streiten.
Dann lass uns darüber streiten. Ist Schweden nicht eines der sichersten Länder der Welt?
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Stan90 ist offline  
Alt 23.02.2017, 21:17   #1116
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
...Ich habe das Gefühl, du hättest keine Ahnung von dem, was du da schreibst.

... Die Bild-Redakteure wären stolz auf dich...

...Aber sonst alles klar bei dir?...

...Wenn du ihn nicht verstehst, frag ruhig nach. Ich helfe gerne...
Stimmt, es ist auch tlw. ziemlich überheblich was Du geschrieben hast. Nicht nur persönlich angreifend.

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monochrom ist offline  
Alt 23.02.2017, 21:23   #1117
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Das war nichtmal angreifend gemeint. Von Korrelation fälschlicherweise auf Kausalität schließen ist quasi Volkssport. Insofern befändest du dich da immerhin in Gesellschaft.

Und eine Nacht mit 3 (leicht) Verletzten sind Bürgerkriegsähnliche Zustände? Entschuldige, aber dann haben wir doch jeden Bundesligaspieltag solche in Deutschland. Die Formulierung, die du da nutzt, ist mE. einfach völlig daneben.


Dann lass uns darüber streiten. Ist Schweden nicht eines der sichersten Länder der Welt?
Es geht gerade um die Krawalle in der besagten Nacht in Schweden. Lenk doch nicht laufend ab. Mal davon abgesehen das es sich nicht mit Bundesligaspielen vergleichen lässt.

Ausweichen, ablenken, bestreiten und relativieren. Das sind die Bestandteile des aktuellen "Volkssport".
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monochrom ist offline  
Alt 23.02.2017, 21:34   #1118
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es geht gerade um die Krawalle in der besagten Nacht in Schweden. Lenk doch nicht laufend ab. Mal davon abgesehen das es sich nicht mit Bundesligaspielen vergleichen lässt.

Ausweichen, ablenken, bestreiten und relativieren. Das sind die Bestandteile des aktuellen "Volkssport".
Wo bitte lenke ich ab? Wenn du von Bürgerkriegsähnliche Zuständen sprichst, vergleichst DU die Situation mit Bürgerkrieg, obwohl sie doch eigentlich näher an meinen Beispielen ist. Bitte weich dem Thema nicht aus. Du versuchst hier künstlich ein Problem zu einem größeren Thema aufzublasen, als es eines ist. Selbst Trump hat seinen Fehler einsehen müssen, warum nicht auch du?
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Stan90 ist offline  
Alt 23.02.2017, 23:00   #1119
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Ausweichen, ablenken, bestreiten und relativieren. Das sind die Bestandteile des aktuellen "Volkssport".
Wären das nicht eher "Hetzen, pauschalisieren und überteiben"?
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 24.02.2017, 06:11   #1120
Time2bcool
abgemeldet
Das ist wie ein schlechter Film, der nicht aufhört. Erste Nachricht am frühen Morgen: D. Trump hat erklärt, dass er das amerikanische Atomwaffenarsenal ausbauen will, und die USA wieder stärkste Atommacht werden müsse. Niederschmetternd.
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Time2bcool ist offline  
 

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