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Alt 12.06.2016, 19:07   #31
s,lina
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von questio Beitrag anzeigen
Ich finde die Verwarnung der UEFA der englischen und russischen Verbände auf den ersten Blick problematisch, weil letztere eben das Verhalten der Fans nur minimal kontrollieren können. Vermutlich galt diese Drohung aber in Wirklichkeit weniger den Verbänden selbst, als vielmehr den Fans - nur kann man diesen, als anonymer Masse, nur schlecht wirksam drohen. Ob die Verwarnungen letztendlich richtig waren, wird sich an ihrem Erfolg erst noch zeigen.
das stimmt, die Verwarnungen richten sich auf jeden Fall gegen die eskalierenden Fans.
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s,lina ist offline  
Alt 12.06.2016, 19:11   #32
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.883
Zitat:
Zitat von s,lina Beitrag anzeigen
Sicherlich erstmal nichts. Aber sie hat dennoch Einfluss auf igre Fans. Wenn der russische Nationaltrainer nichts von den Angriffen mitbekommen haben will,ist das schon ein anderes Signal,als wenn er die Angriffe verurteilt.

Ein Ausschluss könnte genug Druck sein, dass sich auch die russische Mannschaft klarer positioniert.

Leider soll es auch rassistische Vorfälle bei russischen Fans gegeben haben. In dtl hat die klare Positionierung des Dfb und Sanktionen gegen Teams zumindest in einigen Bereichen Wirkung gezeigt.

Wenn du Tennis spielst, und einer deiner Fans prügelt einen anderen Fan und man schließt dich dann vom Tunier aus, meinst du wirklich der Fan prügelt dann weniger? Glaube ich nicht, solchen Leuten geht es in erster Linie um Gewalt.
Und wie schon erwähnt wurde, jede Mannschaft hat "ihre" Hooligans. Und das ist was Lilly meinte, dann musst du alle Mannschaften ausschließen und die EM ganz Absagen.
Jetzt waren es russische Fans, heute können es die Polnischen sein, und morgen die Spanischen. Willst du dann alle ausschließen?
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Curly2013 ist offline  
Alt 12.06.2016, 19:14   #33
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von questio Beitrag anzeigen
...problematisch, weil letztere eben das Verhalten der Fans nur minimal kontrollieren können. Vermutlich galt diese Drohung aber in Wirklichkeit weniger den Verbänden selbst, als vielmehr den Fans - nur kann man diesen, als anonymer Masse, nur schlecht wirksam drohen. ...
Eben, als echter "Fan" würde ich mir dann doch glatt
ein Trikot des größten Konkurrenten kaufen, mit mei-
nen Hooligan- Kumpels drüber ziehen und Krawalle
machen, damit das Team fliegt.

Und was bringt es, die Teams raus zu werfen? Nix.
Das Team selbst kann nichts dafür. Und wie wür-
den ihre Fans danach erst ausrasten und dennoch
an den Spielen teilnehmen können, während ihr
Team im Flieger sitzt?

Das ganze Gerede und die verhängten Strafen die-
nen doch nur dem Schein in einem Millardenge-
schäft, dass sich sicher niemand kaputt machen
lassen wollen wird, der daran verdient.
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Lilly 22 ist offline  
Alt 12.06.2016, 19:18   #34
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von s,lina Beitrag anzeigen
Ein Ausschluss könnte genug Druck sein, dass sich auch die russische Mannschaft klarer positioniert.
Klar, weil die "Mannschaften" es bisher begrüßten, was
solche Fans tun.
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Lilly 22 ist offline  
Alt 12.06.2016, 19:25   #35
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Eben, als echter "Fan" würde ich mir dann doch glatt
ein Trikot des größten Konkurrenten kaufen, mit mei-
nen Hooligan- Kumpels drüber ziehen und Krawalle
machen, damit das Team fliegt.

Und was bringt es, die Teams raus zu werfen? Nix.
Das Team selbst kann nichts dafür. Und wie wür-
den ihre Fans danach erst ausrasten und dennoch
an den Spielen teilnehmen können, während ihr
Team im Flieger sitzt?

Das ganze Gerede und die verhängten Strafen die-
nen doch nur dem Schein in einem Millardenge-
schäft, dass sich sicher niemand kaputt machen
lassen wollen wird, der daran verdient.
Moment, ich hatte gesagt auf den ersten Blick problematisch. Wenn die angedrohten Konsequenzen tatsächlich Erfolge zeigen, sieht das anders aus.
Was das Milliardengeschäft angeht - Fehlverhalten kann durchaus einen Sport kaputt machen. Die Tour de France hat ja auch massiv an Popularität verloren aufgrund der ganzen Dopingfälle.
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Alt 12.06.2016, 19:35   #36
Jampes
Special Member
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: irgendwo in BaWü
Beiträge: 2.842
Zitat:
Zitat von s,lina Beitrag anzeigen
Die gewalt im stadion ging von russischen fans aus. Über die randale vorher kann ich nichts sagen, sehe aber bei russischen hooligans eine große angriffslust und gewaltbereitschaft
Du hast leider keine ahnung von was du da sprichst ..sorry.
Bevor es unklar wird - ich heisse die Gewalt nicht gut , aber du redest hier von einer eigenen Klientel die schon fast mafiose Struktur hat. Ja ich meine die hools ...
Schon mal den Film hooligans gesehen ??
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Jampes ist offline  
Alt 12.06.2016, 19:37   #37
s,lina
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Wenn du Tennis spielst, und einer deiner Fans prügelt einen anderen Fan und man schließt dich dann vom Tunier aus, meinst du wirklich der Fan prügelt dann weniger? Glaube ich nicht, solchen Leuten geht es in erster Linie um Gewalt.
Und wie schon erwähnt wurde, jede Mannschaft hat "ihre" Hooligans. Und das ist was Lilly meinte, dann musst du alle Mannschaften ausschließen und die EM ganz Absagen.
Jetzt waren es russische Fans, heute können es die Polnischen sein, und morgen die Spanischen. Willst du dann alle ausschließen?
Den ersten Vergleich finde ich zu relativierend.

Zum zweiten Punkt. Was sind deine Vorschläge wie damit umgegangen werden soll? Drüber hinwegsehen?
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s,lina ist offline  
Alt 12.06.2016, 19:39   #38
s,lina
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Jampes Beitrag anzeigen
Du hast leider keine ahnung von was du da sprichst ..sorry.
Bevor es unklar wird - ich heisse die Gewalt nicht gut , aber du redest hier von einer eigenen Klientel die schon fast mafiose Struktur hat. Ja ich meine die hools ...
Schon mal den Film hooligans gesehen ??
Ich verfolge hooliganaktivitäten seit den 90ern. Was willst du mir eigentlich sagen? Dass man keine Möglichkeit hat, gegen diese vorzugehen?
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s,lina ist offline  
Alt 12.06.2016, 19:41   #39
s,lina
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Eben, als echter "Fan" würde ich mir dann doch glatt
ein Trikot des größten Konkurrenten kaufen, mit mei-
nen Hooligan- Kumpels drüber ziehen und Krawalle
machen, damit das Team fliegt.
.
Gut, gehen wir davon aus,dass die meisten fans nicht so unsportlich sind,und sie einfach ein fussballspiel sehen wollen
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s,lina ist offline  
Alt 12.06.2016, 19:44   #40
s,lina
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Klar, weil die "Mannschaften" es bisher begrüßten, was
solche Fans tun.
Ich schrieb ja speziell von der russischen mannschaft. Deren trainer konnte kein Fehlverhalten bei russischen Fans gestern sehen. Vielleicht hat er das mittlerweile revidiert, das wäre interessant, ansonsten finde ich die haltung problematisch.

Ich bitte dich aber meine argumente nicht aus dem kontext zu nehmen, als um eine faire sportliche Diskussion. Danke.
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s,lina ist offline  
 

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