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Alt 17.07.2016, 10:04   #31
Dr. Grey
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: mit Ausblick
Beiträge: 17.102
PIcasso, ich sehe das ähnlich wie du.

Was aber für einen Putsch spricht, ist die Tatsache, dass das türkische Volk seinen
Diktator mit normalen Wahlen nicht mehr loswerden wird. Alles ist von seinen Anhängern
infiltriert und er wird einen Teufel tun, sich die Macht nehmen zu lassen.

Sieht man ja bei Putin.
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Dr. Grey ist offline  
Alt 17.07.2016, 10:08   #32
HW124
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Das zeigt eher, das auch die sog. Demokratie nicht grade der Weisheit letzter Schluß ist.

Ein riesenreeich wie Rußland kann man wohl nur nach Putin-Manier zusammenhalten...
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HW124 ist offline  
Alt 17.07.2016, 10:24   #33
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Demokratie ist sicher nicht die Alleineseeligmachende Staatsform für alle Zeiten. Ich erinnere an das berühmte Churchill-Zitat.
Sondern diejenige für z.B. westeuropäische Völker mit westeuropäischem Entwicklungsstand und Gesellschaftsstruktur.

Was "Demokratie" andernorts verursacht, sieht man z.B. im Süd-Sudan.

Aber da wird das Diskutieren, zumal das schriftliche, schwierig.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 17.07.2016, 10:26   #34
shiila
Special Member
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Munich
Beiträge: 3.927
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Bin ich nur ein Demokrat wenn auf dem Wahlzettel die richtigen Kreuze sind? Ein Schönwetter-Demokrat also?
Das ist ein super Ausdruck, der es auf den Punkt bringt.

Im Moment bin ich teilweise einfach nur entsetzt, was für Bilder und Szenen man in den Medien sieht - diesen Fanatismus.

Die Todesstrafe wieder einführen wollen, für die Putschisten (bzw., die, die man für putschverdächtig hält); diese Rede, in der eine Masse sich johlend, schreiend bereiterklärt, jeglichen Aufruf ihres "Führers" zu unterstützen, sogar bereitwilliges, ja geradezu begeistertes Inkaufnehmen von Lynchmorden -
echt, da bekomme ich das kalte Grausen.


Mache mir richtige Sorgen.


Das war eine richtig schlimme Woche.
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shiila ist offline  
Alt 17.07.2016, 11:16   #35
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Hat eber auch einen Martin Luther gebraucht um uns zu befreien...
Das sehe ich etwas anders.
Luther war ein durch und durch mittelalterlich geprägter Mann und keineswegs so progressiv wie man ihn in der heutigen Folklore gerne darstellt.


Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Da lese ich Sätze wie "EU und USA stellen sich hinter Erdogan Die Europäische Union und die USA verurteilen den Miliärputschversuch und haben Präsident Erdogan ihre Unterstützung angeboten" und finde sie zum kotzen. Da huldigen angebliche Demokraten einem Diktator.
Sehe ich genauso.
Diese Überstrapazierung des Begriffes "Demokratie" und auch der inflationären Bemühung der "demokratischen Werte" ... manchmal möchte ich laut schreien.
Wo sind sie denn, die Werte bzw. wie werden sie denn gelebt?
Wo ist die vielgepriesene Wertegemeinschaft der EU (die es meiner Meinung nach nur auf dem Papier gibt)?
Wo ist eine kritische Stellunganhme? Wo wird kritisiert, wenn (vermeintliche?) Putschisten vom Lynchmob misshandelt werden?
Sobald von dem Flüchtlingsdeal die Rede ist kneifen doch alle den Schwanz ein.

Vor dem Hintergrund sehe ich es auch mit großer Besorgnis, was mit den nach Griechenland geflüchteten 8 Türken geschieht. Wenn das kein politisches Asyl ist, was dann?
Wird man diese Männer opfern um sich ein "gutes" Verhältnis zur Türkei zu bewahren?
Führt die Türkei die Todesstrafe wieder ein? Dieser Gedanke kam mir schon, bevor er laut geäußert wurde.

Für mich sind da noch viele Fragen offen, die mich beschäftigen.
Welcher Präsident fordert sein (unbewaffnetes) Volk auf, auf die Straße zu rennen und einem Militärputsch Widerstand zu leisten?
Welcher Präsident fliegt über Istanbul und hat seinen Ziviltransponder an, sodaß ihn jeder Hinz und Kunz auf entsprechenden Tracking-Internetseiten orten kann und die Putschisten über mind. 2 F16 verfügen?
Wie kann man einen Putsch in kürzester Zeit über Facetime niederschlagen?
Ist das türkische Militär so schlecht, daß sie einen solch dilettantischen Putsch durchführen, können die das nicht besser?
Und überhaupt - warum stellen die sich auf die Brücke, anstatt entscheidende Amtsträger in Gewahrsam zu nehmen, sprich: warum gab es keine Bemühungen Erdogan oder zumindest den Premier festzusetzen? Das ist doch immer oberstes Ziel, wenn man die Regierung auswechseln will.

Zitat:
Ja wie - ist das zulässig? Darf auch mein Eintreten für die Demokratie dort enden, wo es um meine politischen Gegner geht? Bin ich nur ein Demokrat wenn auf dem Wahlzettel die richtigen Kreuze sind? Ein Schönwetter-Demokrat also? Haben die Türken nicht das Recht, zu wählen, wen sie wollen? (Genauso wie die Ägypter, die Syrer...).
Das ist eine sehr komplizierte Angelegenheit.
Grundsätzlich muß man andere politische Meinungen akzeptieren. Nach meinem Verständnis gilt das aber nur solange es eine freiheitliche Grundordnung gibt (ganz entscheidend) und die sehe ich in der Türkei nicht mehr als gegeben an. Der Umgang mit kritischen Journalisten ist bekannt, jetzt werden quasi innerhalb von wenigen Stunden ! fast 3000 Juristen gesäubert ("säubern" ist ein Ausdruck, der in einer Demokratie nichts zu suchen hat). Eine sagenhafte Effizienz, nebenbei, es sei denn, die Liste war schon lange vorbereitet.
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Sailcat ist offline  
Alt 17.07.2016, 11:17   #36
Don Diro
Senior Member
 
Registriert seit: 05/2015
Ort: Oberbayern
Beiträge: 598
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Ich frage mich, welcher Präsident während eines Putsches seine Landsleute auffordert, auf die Straße zu rennen und Widerstand zu leisten, anstatt zu sagen "Bleibt zuhause".
Das ist doch unverantwortlich.
Und genau deswegen gab es ja soviel tote Zivilisten,
....die es ohne diesen unseligen Aufruf sicherlich nicht gegeben hätte...
Erdogan schickt sein Volk als Kanonenfutter auf die Strasse,nur damit er jetzt völlig unbehelligt,....gut dasteht
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Don Diro ist offline  
Alt 17.07.2016, 12:48   #37
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Dr. Grey Beitrag anzeigen

Die Bilder dieser jungen Soldaten, die von Erdogan-Anhängern nach ihrer Aufgabe
verprügelt werden und Polizisten tatenlos daneben stehen, sind so unfassbar
grausam. Und die Welt schaut zu und bestätigt noch, dass man natürlich
hinter dieser "demokratischen" Regierung stehen würde.
Im Netz gibt es Bilder und Videos wo junge Soldaten nachdem sie aufgegeben haben vom Mob auf der Straße zu Tode geprügelt wurden und anschließend die blutüberströmten Leichen durch die Straßen gezerrt werden.......

Ich kann so was nicht verstehen.....

Wo ist "der Westen" der diese Gräueltaten verurteilt?

Wo sind sie, die Mächtigen der Welt?

Mit jeder Stunde des Schweigens "unterstützt" man diesen irren Massenmörder.
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Scuderia ist offline  
Alt 17.07.2016, 12:55   #38
Wusch
 
Registriert seit: 08/2004
Ort: München
Beiträge: 19.817
Ich würde mir wünschen, dass hier mal ein paar Erdogan-Anhänger ihre Argumentationen schreiben - ich habe auf FB versucht, mit zweien von denen zu diskutieren - es kam nix.
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Wusch ist offline  
Alt 17.07.2016, 13:07   #39
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Wusch Beitrag anzeigen
Ich würde mir wünschen, dass hier mal ein paar Erdogan-Anhänger ihre Argumentationen schreiben - ich habe auf FB versucht, mit zweien von denen zu diskutieren - es kam nix.
Meistens lief das auf FB die vergangenen Tage immer so ab: "Kümmert Euch um Euren Scheiß, Ihr müsst grad was sagen, Ihr mit Eurem scheiß Land, Erdogan wurde demokratisch gewählt (da haben sie leider recht) er hat für uns gekämpft, ihm sowas zu unterstellen (Inszenierung) ist eine Frechheit, schaut lieber Eure Nazi Vergangenheit an usw. usw."

Wenn man bedenkt, dass das Türken schreiben die in D leben.
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Scuderia ist offline  
Alt 17.07.2016, 13:08   #40
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Da fragt man sich, wenn sie Deutschland so scheiße finden und Erdogan so super, warum leben sie dann hier und nicht in der Türkei?
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Sailcat ist offline  
 

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