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Alt 25.08.2016, 15:36   #81
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Wuerde es sie geben, haette ich vermutlich, wie viele andere Deutsche verweigert. Waere das fuer dich illoyal?
Nö. Gab ja normalerweise einen Ersatzdienst, der in meinen Augen mindestens mal gleichwertig zu sehen ist.
Zitat:
Ich sehe allerdings diesen Punkt mit der Wehrpflicht auch kritisch.
Leider weiss ich nicht, wie das in der Tuerkei geregelt ist und auch nicht, auf welcher Grundlage sich entscheidet, an welchem Wehrdienst man teilnimmt, wenn beide Laender eine Pflicht haben.
Weiss das jemand?
Meines Wissens gibt es die Wehrpflicht in der Türkei. Man konnte sich wohl freikaufen, ob es allerdings immer noch so ist, ist mir egal und recherchiere ich nicht. Es gab da zwischen Deutschland und der Türkei gewisse Abkommen.
Zitat:
Kannst du bitte noch ein paar andere Beispiele nennen, die man diskutieren koennte?
Klar. Was machst Du mit Deiner doppelten Staatsbürgerschaft in Krisenzeiten oder gar im Kriegsfall, was bei Katastrophen? Zu welchem Land wirst Du Dich „loyal“ verhalten? Zumal die Loyalität ja in einem Streitfall nur einem Land gelten kann, denn sonst wäre diese ja gar nicht diskussionswürdig. Man kann sich ja auch opportunistisch oder desinteressiert verhalten. Oder die dritte Staatsbürgerschaft annehmen.
Zitat:
Fuer mich wuerden dann die gleichen Rechte und Pflichten gelten wie fuer andere auch.
Persoenlich sehe ich das unbegrenzte Aufenthaltsrecht als einzigen nennenswerten Vorteil.
Dass ich dann auch zur Bundestagswahl gehen darf ist mir nicht so wichtig, an den Kommunalwahlen darf ich auch als Auslaender schon teilnehmen.
Es gelten für Dich zweimal Rechte und zweimal Pflichten. Du wirst Dir normalerweise das für Dich beste heraus suchen und zwar egal ob Recht oder Pflicht. Man sieht es ja schön: Bundespolitik geht Dir am Arsc* vorbei, aber das Aufenthaltsrecht ist Dir wichtig.
Zitat:
Und wenn du dann nicht unbegrenzt hier bleiben duerftest, was wuerdest du dann machen? Das ist ja genau der entscheidende Punkt.
Das hängt natürlich von den Konsequenzen und Rahmenbedingungen des Einzelfalls ab.
Ich finde nur die Regelung der doppelten Staatsbürgerschaft nicht o.k. Und erst Recht finde ich es nicht o.k. wenn plötzlich viele Briten die deutsche Staatsbürgerschaft annehmen möchten, nur weil das Land entschieden hat aus der EU auszusteigen. Da gibt es andere Lösungen und Möglichkeiten. Aber das Staatsbürgerschaftsrecht zu missbrauchen für diesen Fall halte ich für die denkbar schlechteste Lösung. Da sollten sich die Staaten etwas anderes einfallen lassen und dem Einhalt gewähren.



Zitat:
Um dich besser zu verstehen, was genau verstehst du unter Loyalitaet?
Was muss ich tun, damit ich diese beweise?
Dass man sich im Zweifel entscheiden muss zwischen 2 Staaten, je nach politischer Weltlage. Aber nicht, dass man Rosinenpickerei betreibt und damit tatsächlich auch Sozialgefüge durcheinanderwirbeln kann, wenn es zu viel Mißbrauch gibt. Die Staatsbürgerschaft ist nämlich, wenn man diese mit Aufenthaltsberechtigung und Arbeitserlaubnis verwechselt, nichts wert. Das kann ein Staat nicht wollen, es sei denn, dieser demaskiert das Konstrukt selber.
Zur Loyalität: Meine Loyalität zu meinem Staat hätte auch sehr eng gesteckte Grenzen. Zu einem Unrechtsstaat wäre ich nicht (mehr) loyal.
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Findus ist offline  
Alt 25.08.2016, 15:40   #82
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Irgendwie verstehe ich nicht, wie dieser Begriff betreffend Staatszugehörigkeit zu verstehen ist.
Frag doch mal unsere Frau Merkel, die hat das doch eingeworfen.

Wenn man ein wenig nachdenkt, dann kann man aber schon dahinterkommen, wenn man will...

Zitat:
..und dafür halte ich mich an die hiesigen Gepflogenheiten und Gesetze. Zusätzlich zahle ich hier Steuern. Das reicht für den Handel.
Du zahlst Steuern in Frankreich und der Schweiz? Das man sich an Gesetze hält, hat nichts mit der Staatsbürgerschaft zu tun. Das müssen auch Touristen machen...
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Findus ist offline  
Alt 25.08.2016, 15:40   #83
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
Was auch immer zwei Nationen für Abkommen miteinander getroffen haben mögen - wir werden die letzten sein, die davon erfahren.
Die Abkommen zur doppelten Staatsbuergerschaft kann jeder nachlesen. Die sind nicht geheim. Die stehen unter anderem auf der Seite des BMI.
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Luthor ist offline  
Alt 25.08.2016, 15:40   #84
s,lina
abgemeldet
Es gibt halt nicht nur eine eindeutige kulturelle Zugehörigkeit, schon gar nicht wenn man zwischen Kulturen aufwächst, bzw mit mehr als einer, was im übrigen sehr viele tun.

Was ist mit dem Schwaben, der in den Norden zieht? Legt der automatisch seine schwäbischheit ab? Ich denke nein. Der ossi im Westen wird Zerrissenheit fühlen genaudo wie der deutsche Auswanderer, etc, pp.

Was macht das aber mit den Kindern? Sie entscheiden sich nicht bewusst für interkulturalität , erleben dies aber von klein auf, dass muss keineswegs nachteilig sein, binationalen Kindern wird bspw eine größeres Empathievermögen nach gesagt weil sie von Anfang megr als nur eine Perspektive sehen.

Deshalb die Entscheidung für einen Doppelpass ist nicht nur eine pragmatische Abwägung, sondern auch zu recht eine persönliche, emotionale Entscheidung. Ländergrenzen sind auch nur Konstrukte, man legt nicht seine Identität ab , sobald man diese Konstrukte überschreitet. Und Identität und Identifizierung ist nicht nur auf eine Kultur festgelegt.
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s,lina ist offline  
Alt 25.08.2016, 15:43   #85
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von s,lina Beitrag anzeigen
Findus, was ist mit Leuten, die zwischen zwei Kulturen aufgewachsen sind und sich beiden Nationen zugehörig fühlen. Warum sollen die sich entscheiden müssen, warum sollten sie nicht beiden Nationen loyal gegenüber sein können?
Die können loyal sein, wie sie wollen. Wenn man sich genau zwischen den beiden Staaten entscheiden muss, weil die politische Lage das so will, dann geht es per Definition eben nicht, dass man sich beiden Staaten loyal gegenüber verhält.

Warum können Menschen sich nicht für eine Staatsbürgerschaft entscheiden? Die Identität und die kulturelle Herkunft wird denen ja nicht genommen. Ist ja eh alles nur ein menschliches virtuelles Konstrukt.
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Findus ist offline  
Alt 25.08.2016, 15:45   #86
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Der Pass ist doch letztlich nur ein Symptom, bzw ein Problem, wenn es Leute gibt, welche 2 Pässe haben, aber die Lebensordnung des Landes in dem sie dann leben nicht anerkennen, wegen dem Pass aber die "schnelle" Lösung sie loszuwerden bevor es noch größeren Ärger gibt nicht klappt.

Das Grundproblem ist der Umgang mit diesen Leuten und der Menge, in der sie inzwischen auftreten und der Ahnung was die Zukunft so bereit hält, wenn man in die von ihnen besetzten Länder schaut, welche sie schon in den brennenden Abgrund oder religiöse Diktatur/ weitgehend ungläubigenfreie Monokultur geführt haben.

Die Diskussion um den Doppelpass ist dabei wie mit den Burkas oder auch der Flüchtlings/Ausländerdiskussion insgesamt eine Scheindiskussion, wo Politiker versuchen sich in noch halbwegs "sicheren" Randgebieten zu profilieren oder Aktionismus und Symbolpolitik zu zeigen, ohne das Grundproblem angehen zu müssen, egal was sie dafür dann nebenher an Kollateralschaden bei anderen Gruppen anrichten, z.B. anderen Doppelpasslern oder echten Flüchtlingen.

Was inzwischen angesichts von Millionen noch "friedlicher" selbstbekennender heiliger Killer im Land möglicherweise auch das Beste ist - zumindest für Leute, die keine Kinder haben und nur noch so 10-20 Jahre auf der Lebensuhr.
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NBUC ist offline  
Alt 25.08.2016, 15:49   #87
s,lina
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Die können loyal sein, wie sie wollen. Wenn man sich genau zwischen den beiden Staaten entscheiden muss, weil die politische Lage das so will, dann geht es per Definition eben nicht, dass man sich beiden Staaten loyal gegenüber verhält.

Warum können Menschen sich nicht für eine Staatsbürgerschaft entscheiden? Die Identität und die kulturelle Herkunft wird denen ja nicht genommen. Ist ja eh alles nur ein menschliches virtuelles Konstrukt.
Genau und genau deshalb kannst du niemanden zwingen sich für das eine oder das andere Konstrukt zu entscheiden, beides ist prägend gewesen und beide Anteile trägt man in sich. Man wird auch nicht immer einstimmig nur für das eine Land sein. Vielleicht findet mancher Deutschtürke die Politik in der Türkei doof, mag aber andere Sachen in der Türkei lieber als hier. Entscheidungen zu erzwingen welcher Nation man sich zugehöriger fühlt , führt nachvollziehbarerweise zu Abwehrreaktionen
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s,lina ist offline  
Alt 25.08.2016, 15:58   #88
s,lina
abgemeldet
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Der Pass ist doch letztlich nur ein Symptom, bzw ein Problem, wenn es Leute gibt, welche 2 Pässe haben, aber die Lebensordnung des Landes in dem sie dann leben nicht anerkennen, wegen dem Pass aber die "schnelle" Lösung sie loszuwerden bevor es noch größeren Ärger gibt nicht klappt.

Das Grundproblem ist der Umgang mit diesen Leuten und der Menge, in der sie inzwischen auftreten und der Ahnung was die Zukunft so bereit hält, wenn man in die von ihnen besetzten Länder schaut, welche sie schon in den brennenden Abgrund oder religiöse Diktatur/ weitgehend ungläubigenfreie Monokultur geführt haben.

Die Diskussion um den Doppelpass ist dabei wie mit den Burkas oder auch der Flüchtlings/Ausländerdiskussion insgesamt eine Scheindiskussion, wo Politiker versuchen sich in noch halbwegs "sicheren" Randgebieten zu profilieren oder Aktionismus und Symbolpolitik zu zeigen, ohne das Grundproblem angehen zu müssen, egal was sie dafür dann nebenher an Kollateralschaden bei anderen Gruppen anrichten, z.B. anderen Doppelpasslern oder echten Flüchtlingen.

Was inzwischen angesichts von Millionen noch "friedlicher" selbstbekennender heiliger Killer im Land möglicherweise auch das Beste ist - zumindest für Leute, die keine Kinder haben und nur noch so 10-20 Jahre auf der Lebensuhr.
Nee du verallgemeinerst ja zim Glück überhaupt nicht, gut dass du so differenziert bist. Trotzdem kurze Frage, sind alle deutsxh-türken potentielle Terroristen und wen meinst du mit selbstbekennenden heiligen Killer. Und wen machst du dafür verantwortlich, dass der Doppelpass abgeschafft werden könnte? Den deutsch-türken der sich in zwei Welten heimisch fühlt? Ich würde eher sagen, es ist ein Problem der dt Gesellschaft, die mach 50 Jahren und 3 Generationen immer noch nicht akzeptiert, dass es deutsche gibt, die sich zwischen Deutschland und der Türkei definieren.
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Geändert von s,lina (25.08.2016 um 16:01 Uhr)
s,lina ist offline  
Alt 25.08.2016, 16:07   #89
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von s,lina Beitrag anzeigen
Genau und genau deshalb kannst du niemanden zwingen sich für das eine oder das andere Konstrukt zu entscheiden, beides ist prägend gewesen und beide Anteile trägt man in sich.
Ich kann eh niemanden zwingen. Das regeln Gesetze.

Zitat:
Entscheidungen zu erzwingen welcher Nation man sich zugehöriger fühlt , führt nachvollziehbarerweise zu Abwehrreaktionen
Wenn man sich für eine Staatsangehörigkeit entscheiden muss, dann bedeutet das doch nicht, dass man seine kulturellen Wurzeln verleugnen muss. Ich hätte auch nie Menschen, die jahrelang mit 2 Staatsbürgerschaften aufgewachsen sind, in diese Lage gebracht. Ich hätte dafür gestimmt, Menschen nur eine Staatsbürgerschaft zu geben. Das entscheiden dann im Zweifel bei Geburt die Eltern. Oder wie auch immer man das Staatsbürgerschaftsrecht gestaltet. 2 Staatsbürgerschaften sind in meinen Augen nicht notwendig.
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Findus ist offline  
Alt 25.08.2016, 16:09   #90
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von s,lina Beitrag anzeigen
Trotzdem kurze Frage, sind alle deutsxh-türken potentielle Terroristen und wen meinst du mit selbstbekennenden heiligen Killer. Und wen machst du dafür verantwortlich, dass der Doppelpass abgeschafft werden könnte?
Nein, natürlich nicht alle. Nur diejenigen, welche mit ihrem Glaubensbekenntnis bedingungslos zu Angriffskrieg, Terror und Unterdrückung, sowie dem entsprechend einschlägig agierenden Vorbild bekennen und sich mit der Verpflichtung zum heiligen Krieg auch persönlich zur Gewaltanwendung zur Durchsetzung dieser Zielen verpflichtet haben.

Und die Abschaffung des Doppelpasses geht von deutschen Politikern aus, welche sich da rummogeln wollen ohne das Grundproblem anzusprechen.
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NBUC ist offline  
 

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