Jampes

Nebelkerzen hoch zwei helfen da recht wenig.Auch dir sei gesagt, es hat einen Grund warum AfD und Co in Europa immer mehr Zulauf bekommen.. Einer davon ist die grenzenlose Augenzupolitik wie Menschen wie dir.

Es wäre so klasse, wenn Ihr den ganzen Menschen dort helfen könntet wo Sie es am dringendsten bräuchten : In Ihrer Heimat.

loiloi17

Dürfte dann ja ein auch ein Konjunkturprogramm gewesen sein.

Also die Ungarische Grenzschliesung ist um den Faktor 27,5 günstiger als die EUR 22 Mrd. pro Jahr die in Deutschland nun im günstigsten Fall ausgegeben werden. Im schlechtesten Fall um den Faktor 68,75...
Im übrigen geht es nicht um Grenzschliessung sondern um Kontrollen an den Grenzen, also das was es damals (vor Schengen) gab. Geschlossen waren die Grenzen damals nämlich auch nicht... Die Grenze zur ehemaligen DDR war geschlossen.
Ich benötige kein Schengen, wenn die abgesprochenenen Regeln nicht angewendet oder eingehalten werden. Das ist eigentlich viel grundsätzlicher und geht an unsere europäischen Nachbern, niemand zwingt Sie im Schengen raum zu sein genauso wie uns niemand zwingt darin zu sein. Warum sollen wir uns an vereinbarte Regeln halten wenn diejenigen mit denen wir die Regeln vereinbart haben dies auch nicht machen?
Wäre in meinen Augen ziehmlich naiv.

Stan90

Damit Schengen sinnvoll ist, müssen die Außengrenzen natürlich geschützt/kontrolliert sein. Da widerspricht doch niemand.

Zurück zu einem vor-Schengen System würde unserer Produktions- und Logistik-lastigen Wirtschaft einen immensen Schaden zufügen. Für die Erkenntnis reicht es, eine halbe Stunde den Autobahnverkehr zwischen Deutschland und den Benelux-Staaten zu beobachten.

Jo. Und der Grund ist Angst. Angst verkauft sich ganz prima, das hat die Bild-Zeitung damals prima erkannt und eingeführt. Wo Angst herrscht, braucht man keine Argumente mehr - weil Emotionen regieren. Die Angst kann sowohl den Körper betreffen (AfD-Ratgeber für joggende Frauen) als auch schwerer zu erfassene Verlustängste.
Hier im Thread immer wieder schön dargestellt. "Man sieht nur noch Kopftücher" - Selektive Wahrnehmung basierend auf Emotionen. Statistisch ausreichend belegt. "Flüchtlinge kriegen mehr als Rentner!" - Ist faktisch falsch. Es spricht aber wunderbar die emotionale Ebene an.

Was wir sehen ist kein Rechtsruck oder Zulauf bei Rechten (In Frankreich zB. rückläufig) sondern vielmehr eine Verrohung der politischen Diskussion. Stichwort "Volksfahrräder".

In den USA betrifft es beide Seiten, bei uns bisher primär eine. Die Gegenbewegung auf demselben niedrigen Niveau könnte aber noch kommen.

Scuderia

Weiß zwar nicht was das mit dem Thema hier zu tun hat aber weil wir es gestern davon hatten und niemand die Zahl nennen konnte/wollte:

Offiziell spricht man von 1.500.000 "Flüchtlingen" in D, also diejenigen, die den Behörden bekannt sind.

Nachdem viele nicht registriert sind, gehen die Experten von mind. 2.000.000 aus. Sollte der "Familiennachzug" so von statten gehen, wie geplant, kommen noch mal mind. 1.000.000 hinzu, also 3.000.000

Wenn man jetzt für die bisherigen 2.000.000 "nur" 2.500 € an Kosten pro Monat für den Deutschen Steuerzahler an nimmt (ein unbegleiteter Minderjähriger kostet 5.000 €), sind das 5.000.000.000 € im Monat, sind dann 60.000.000.000 € p.a.

Also das kommt schon sehr nahe an die 55.000.000.000 € ran, die überall genannt werden.

In diesen Kosten sind nicht berücksichtigt: Polizeieinsätze, Anwaltskosten, Gerichtskosten, Kosten für Opfer, Überwachungskosten, Gefängniskosten, Sachbeschädigung, Brandschäden, Rückführungskosten usw. usw. usw.

Wie man hier auf 22.000.000.000 € p.a. kommt, kann ich schwer nachvollziehen.

Dass diese Kosten, ein Sozialsystem nachhaltig schwer schädigen, dürfte jedem klar sein. Die einzige logische Konsequenz wird sein, dass man die Abgaben derer erhöht, die Zahlungen IN das System leisten.

Dies konnte man natürlich nicht vor der BTW aussprechen bzw. durchführen, im Gegenteil, man hat sogar Rekordeinnahmen gefeiert, um den Mob vor der BTW ruhig zu stellen, sonst hätte die AfD wohl deutlich über 20% geholt.

In Wirklichkeit hat man in den letzten Jahren das Land kaputt gespart, um diese Ergebnisse vorweisen zu können. Das Resultat kann man überall sehen.

Ich bin mir sicher, dass die künftige Regierung mit großen Krokodilstränen Erhöhungen von Abgaben, Kürzungen von Leistungen verkündet (am besten während der WM), weil "plötzlich" so viele Straßen kaputt sind, so viele Brücken marode sind usw.
Die PKW Maut für ALLE wird kommen (böse EU), und ganz wichtig: Dies hat alles NICHTS, aber auch gar NICHTS damit zu tun, dass wir rund 200.000.000.000 €, also rund eine viertel Billion bis 2018 für Menschen ausgeben, die sich zum größten Teil illegal hier aufhalten.

Dass da so manchem Steuerzahler der Kragen platzt, ist nur logisch und nachvollziehbar (um den Schwenk zum Thema wieder herzustellen).

Ich habe mich letzte Woche mit 3 Menschen unterhalten, die seit 41, 42 und 43 Jahren auf dem Bau arbeiten.

Ihr Rentenanspruch wird sich zwischen 1.100 € und 1.300 € bewegen, und das brutto, sprich da gehen dann noch Krankenversicherung und Steuern ab.

Und diesen Knochenjob müssen sie noch rund 10 Jahre durchhalten.

Logisch, dass diese Leute nicht vor Freude auf dem Tisch tanzen oder?

Und während sie 8 Stunden lang Gipskartonplatten schleppen sitzen im Café nebenan traumatisierte mit ihrem Handy, Adidasklamotten, Sonnenbrille und gegelten Haaren.

Und nein, das bilden sich diese Menschen nicht ein, das lesen sie auch nicht in den Zeitungen, das sind auch keine rechten Parolen, das ist die Realität in D.

Und dann fragen sich diese Menschen zu recht: Wie soll das alles weiter gehen?

Jampes

Das was du hier genau schreibst ist DEINE subjektive Meinung. Ich hingegen kann Fakten oder Beweise( lauf gerne mal mit Kamera durch die Stadt) liefern bzw. offizielle Daten zum Beispiel mit dem Anteil ~50 % in Mannheim davon der größte Teil Türken. (oder auch mehrmals links zur Anzahl/Stadt )
Also dreh das nicht immer um !
Und dein Angst Gelaber (anders ist das nicht zu betiteln) kannst dir sparen. Ich habe auch keine Angst vor Leberwurst aber will diese schlicht nicht. Oder passender : Isst du mehr als 2 Schnitzel? Nein .. eben weil das Maß voll ist. Deswegen hasst du doch nicht Schnitzel oder hast Angst davor. !!!

Und das mit dem Geld für Flüchtlinge hatten wir doch schon ausreichend diskutiert. Stichwort ob dies Gerecht oder verdient ist sag ich nur nochmal .

Stan90

Deine Vergleiche mit dem Essen sind schon unterhaltsam. Unsinnig und nichtssagend, aber unterhaltsam.

Beweise, Daten und Fakten ignorierst du, statt sie zu liefern. Aber ich gebe dir gerne erneut die Möglichkeit, das nachzuholen. In Mannheim spricht unsere Karte von 22,6% Ausländern (2015). Von diesen 22,6% stammen 52,9% aus EU-Staaten. Möchtest du ein paar Zahlen zu Mannheim ergänzen?

Von 2014 auf 2016 hat sich die Zahl der Schutzsuchenden in Mannheim von 2570 auf 3185 erhöht. Waaaaahnsinn.

Dass die Zahl der Muslime heftig überschätzt wird (wie du es auch tust) ist statistisch erfasste Tatsache.
Das mit der Angst magst du nicht einsehen. Ist okay.

Hat ein lebenslang arbeitsloser (gesunder) Mensch Leistungen "verdient"? Nein. Wollen wir ihn hungern lassen?

Findus

1,2 Mio. von 2015-2016 / wenn Du schon von "offiziell" sprichst, dann wäre eine Quelle nett.

Welche Experten? Die von der AfD?

Es ist doch noch gar nichts "geplant". Es wird gerade verhandelt...Du schwurbelst hier ausgedachte Zahlen durch die Gegend, unfassbar.

Der nächste Zahlensalat.

Die meisten Städte und Gemeinden sprechen von ca. 10.000 - 15.000 Euro / Flüchtling pro Jahr. Allerdings ist es schwer, die Kosten genau zu erfassen, da regional sehr starke unterschiede zu konstatieren sind. Der Rückfluss an das System, in Form von Konsum, Schaffung von Arbeitsplätzen usw. ist auch schwer zu erfassen. Deine Zahlen sind ausgedacht und entbehren jeglicher Grundlage.

Wie willst Du das alles auch erfassen? Deshalb sind Zahlen an der Stelle auch ausgedacht, je nach politischer Färbung.

Nochmals: Ist klar, dass Du Zahlen nicht nachvollziehen kannst, weil es eben keine verlässlichen Zahlen gibt.

Du berücksichtigst nicht, dass es nicht nur Kosten gibt, sondern auch Nutzen. Das ist eine einseitige Betrachtung und dient nur dazu weitere Ressentiments und Angst zu schüren. Nutzlos...

Tatsächlich muss man der Politik schwere Versäumnisse vorwerfen u.a. auf Gebieten der Infrastruktur, Bildung und Rentenpolitik.

Die Maut ist beknackt hoch zehn und leider kolportierst Du wieder eine ausgedachte Zahl. Noch dazu mit dem Vermerk, dass sich die meisten hier illegal aufhalten. Anders herum wird ein Schuh daraus: Die meisten halten sich hier legal auf.

Thema: Rentenpolitik. Wie würdest Du denn das Rentenversicherungssystem gestalten?

Und hier kann man sehr schön sehen, wie ein Thema gegen das andere Thema ausgespielt wird. Hauptsache, man hat ein Feindbild.

Doch, man sieht es hier sehr schön, was sich Menschen alles einbilden. Nämlich bspw. das einem ein anderer etwas wegnimmt...man selber ist benachteiligt und Schuld sind die anderen. Das ist rechte Polemik vom Feinsten.

Scuderia

Vielen Dank dass Du Dir so viel Mühe machst, leider bringst Du da recht viel durcheinander.

Zu 1)

Ich habe von einem Gespräch mit 3 Bauarbeitern berichtet. (siehe dazu meinen Post 784).
Nachdem das Thema hier "Der Deutsche Rechtsruck seit 1998" ist, habe ich versucht zu erklären, dass man diese Menschen verstehen kann, wenn sie unzufrieden (mit der Politik) sind und eine Alternative wählen.
Nach 50 Jahren harter Arbeit bleibt ihnen weniger zum Leben als Menschen, die sich illegal in D aufhalten.

Zu 2)

Ich glaube nicht, dass sich diese 3 Leute etwas eingebildet oder mich angelogen haben.
Dass das Nennen von Fakten (Renteninformation, Erlebnisse, Beobachtungen, Erfahrungen) bereits "rechte Polemik" ist, zeigt, wie weit links sich dieses Land befindet.
Auch das (linke Stimmungsmache durch soziale Netzwerke, Medien, Nachrichten usw.) trägt dazu bei, worum es hier in diesem Thread geht.

Das kann man übrigens in ganz Europa beobachten.

So wie das in Österreich.

Jampes

Die sind metaphorisch genau passen. Das du die nicht verstehen willst ist nicht mein Problem.

Und wieder nur ein Teil rausgepickt. Hatte ich behauptet, dass welche mit Migrationshintergrund nicht mit Kopftuch rum laufen??

Stand 2016 sind 44,7 % in Mannheim .

Wenn nur ein Zehntel davon dir aufs Maul hauen würden ...wäre die Chance immer noch relativ hoch. Waaaahnsinn
Des Weiteren sind 600 konzentriert auf wenige Plätze ziemlich viel. Genau das ist das was Statistik Fuzzis immer gern vergessen: Die Realität

Wenn Sie so gering ist wie du meinst- warum müssen wir dann alles anpassen?? Stichwort Schimmbad, Essen, Moscheebau etc. ?? Wieder so ne Nebelkerze aufs ganze Land verteilt...

Was will er uns wohl damit sagen??

Whiskas

Lüge.

Daten laut mannheim.de :

Einwohner 31.12.2016:
316'265
davon Ausländer
79'106

das macht (79106/316265) rund 25% Ausländer in Mannheim.
du redest jetzt PLÖTZLICH wieder von Migrationshintergrund. Migrationshintergrund und Ausländer sind nicht mal im Ansatz das gleiche.