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Alt 16.04.2017, 11:49   #11
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von hamsterfan83 Beitrag anzeigen
Ich sehe das sehr kritisch. Habe in ner Doku gesehen, das es geplant ist, für jeden Menschen eine Datenbank zu erstellen, wo dann alle einkäufe und aktivitäten, die mit Geld bezahlt werden, ein lebenlang abgespeichert wird und man dann ganz genau die vorlieben und neigungen der Menschen kennt.
Was ist daran neu?

Zitat:
Das ganze konsumverhalten wird dann in diesen Datenbanken analysiert und ausgewertet.
Das passiert doch jetzt schon und nicht erst seit vorgestern.

Bist du bei FB? Twitter? Google? Payback?
Luest du das Kleingedruckte, wenn du deinen Telefonanschluß nach dem Umzug installieren läßt?

...
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Sailcat ist offline  
Alt 16.04.2017, 12:33   #12
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Ja, leider ist das so.

Und dieses Netzwerk wird immer enger geschnürt - denn es liegt noch so viel Geld herum, das unbedingt verdient werden muß.

Ich denke gerade an den Streit um die Daten beim autonomen fahren. Wer hält sich bevorzugt wann wo auf. Wer parkt am Parkplatz vom Kaufhof und wer bei Brenners Parkhotel.

Da aber immer mehr Lebensbereiche detailliert kommerzialisiert werden, käme die Abschaffung des Bargelds einer Totalüberwachung gleich, die alles bisherige nochmals toppt. Paypal & Co -die ja nichts anderes sind als Überwachungsinstrumente- sind dem gegenüber Peanuts.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 16.04.2017, 15:46   #13
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Ich glaube schon, daß du mich verstanden hast.

Am Zustandekommen zahlloser Zustände, die wir beklagen, haben wir selbst mitgewirkt.

"Wir", das bin ich und alle, die ich kenne. Also auch du. Wir tun immer wieder, was wir "eigentlich" für falsch halten.

Und so wirst auch du im Supermarkt kaufen - und damit zum Ruin des Mittelstands beigetragen haben.

Und so wirst auch du lieber billige Bananen statt teure kaufen - und so die Anpflanzung riesiger Plantagen fördern.

Und so wirst auch du Nutella essen - oder sonst Produkte verwenden, die Palmöl enthalten. Seife zum Beispiel. Und so die Abholzung der Urwälder mit verursachen.

Und so wirst auch du Benzin verbrennen und zu viel heizen.

Und so weiter.

WENN also RFID-bezahlen Mode wird (bei METRO macht man es bereits) werde auch ICH bequem durch die personallosen Kassen latschen und damit

- helfen, das Bargeld abzuschaffen
- helfen, Personal zu entlassen
- helfen, daß meine lückenlosen Konsum-Profile erstellt werden

etc.pp.

Wenn du das alles nicht tust, wen du bisher schon dazu beiträgst, die Welt zu retten - Gratulation.

Aber ich glaube es nicht.
Oh man.

Nein, ich zahle alles bar, habe nicht einmal eine EC-Karte. Ich verweigere im übrigen auch die Selbstkassen.
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monochrom ist offline  
Alt 17.04.2017, 08:35   #14
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Man kann aber nicht immer alles bar zahlen. Sobald man eine größere Anschaffung vor sich hat, werden die meisten nicht mehr bar bezahlen.
Wenn man keine EC Karte hat wird man dann Schwierigkeiten haben, wenn die Bankfiliale schließt.
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Sailcat ist offline  
Alt 17.04.2017, 11:15   #15
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Man kann aber nicht immer alles bar zahlen. Sobald man eine größere Anschaffung vor sich hat, werden die meisten nicht mehr bar bezahlen.
Das ist schon klar. Ich zahle kein Haus in Cash, geht ja idR eh auf Kreditbasis. Es geht doch jetzt um den Alltag, also um normale Retailgeschäfte.

Zitat:
Wenn man keine EC Karte hat wird man dann Schwierigkeiten haben, wenn die Bankfiliale schließt.
Und? Dann geh ich eben zum nächsten Geldautomaten. Da ich bei der Sparkasse bin ist sowohl das Filial- als auch das Geldautomatennetz sehr engmaschig. Und das fürs Geldabheben bundesweit.
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monochrom ist offline  
Alt 17.04.2017, 17:44   #16
Baronfridolin
Junior Member
 
Registriert seit: 04/2017
Beiträge: 6
Und wie hebst du ohne ec-Karte am Geldautomaten Bargeld ab?
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Baronfridolin ist offline  
Alt 17.04.2017, 17:58   #17
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Baronfridolin Beitrag anzeigen
Und wie hebst du ohne ec-Karte am Geldautomaten Bargeld ab?
Was hat denn die EC-Karte(nfunktion) mit den Geldautomaten zu tun? Die EC Funktion ist nicht für die Bankgeschäfte sondern für das Bargeldlose bezahlen in Geschäften.

Kurzum: mit meiner Sparkassenkarte hebe ich Geld ab.
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monochrom ist offline  
Alt 18.04.2017, 09:15   #18
deniro990
Member
 
Registriert seit: 11/2015
Beiträge: 403
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
ich zahle alles bar
Schöner Wunschtraum. Ich bin auch gerne ein Barzahler, daher folgende nette Geschichte dazu: ich habe mir kürzlich ein Auto gekauft. Die Niederlassung wollte Vorab-Überweisung, aber da ich prinzipiell ein Verfechter des alten "Erst-Ware-dann-Geld"-Prinzips bin, habe ich gefragt, ob Barzahlung möglich ist. Sei kein Problem, sagte man mir.

Als ich in meiner Bankfiliale (kein Dorfniederlassung, sondern Ballungsraum) am Schalter das Geld holen wollte, blickte ich in ein verständnisloses Gesicht. Es sei nicht üblich, dass jemand spontan einen fünfstelligen Betrag abheben wolle. Ob ich mich ausweisen könne - konnte ich selbstverständlich. Der Geschäftsstellenleiter kam hinzu. Was ich mit dem Geld wolle? Ein Auto kaufen. So viel Bargeld habe man überhaupt nicht hier, zur Auszahlung an einen einzelnen Kunden. So etwas müsse man vorher telefonisch anmelden, Vorlaufzeit 5 Werktage. Ein Auto könne man genauso gut per Überweisung bezahlen, das ginge in dem Fall sogar schneller.

Schließlich habe ich überwiesen. Aber man sieht, in welche Richtung das geht. Zur Eingangsfrage
Zitat:
Steuern wir auf eine bargeldlose Welt zu?
ein eindeutiges Ja. Auch wenn es uns als Otto-Normalbürger weh tun wird, aber genau so wird es kommen. Die Frage ist nicht ob, sondern wann. Es profitieren einfach zu viele mächtige Institutionen davon: der Staat, insbesondere die Finanzämter, als Kämpfer gegen das Schwarzgeld und für den gläsernen Bürger. Und die Großkonzerne, für die das Sammeln von Daten und Bewegungsprofilen eine immer größere Bedeutung hat.
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deniro990 ist offline  
Alt 18.04.2017, 12:28   #19
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von deniro990 Beitrag anzeigen
Schließlich habe ich überwiesen. Aber man sieht, in welche Richtung das geht. Zur Eingangsfrage
ein eindeutiges Ja. Auch wenn es uns als Otto-Normalbürger weh tun wird, aber genau so wird es kommen. Die Frage ist nicht ob, sondern wann. Es profitieren einfach zu viele mächtige Institutionen davon: der Staat, insbesondere die Finanzämter, als Kämpfer gegen das Schwarzgeld
Und natürlich zuletzt der Bürger an sich, der sich nicht Unmengen Bargeld erst besorgen und an anderer Stelle dann wieder zur Bank bringen muss. Du hast doch gemerkt, dass es bequemer ist. Dass nicht jede lokale Sparkasse 100.000 im Tresor liegen hat, dürfte auf der Hand liegen.

Wenn der Bürger selbst nicht davon profitieren würde, hätten sich digitale Zahlmethoden wie u.a. EC, PayPal und Onlinebanking nicht so durchgesetzt.

Es steckt nicht hinter jeder Entwicklung ein Beelzebub. Manchmal sind gesellschaftliche Entwicklungen einfach nur gesellschaftliche Entwicklungen. Man kann gerne gegen diese sein - ich finde nur dieses fiktive Feindbild "die Großen und Mächtigen" ermüdend.

Edit: Großkonzerne bekommen keine Bankdaten. Woher kommt dieses Gerücht bzw. die Angst davor?
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Stan90 ist offline  
Alt 18.04.2017, 13:19   #20
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von deniro990 Beitrag anzeigen
Schöner Wunschtraum. Ich bin auch gerne ein Barzahler, daher folgende nette Geschichte dazu: ich habe mir kürzlich ein Auto gekauft. Die Niederlassung wollte Vorab-Überweisung, aber da ich prinzipiell ein Verfechter des alten "Erst-Ware-dann-Geld"-Prinzips bin, habe ich gefragt, ob Barzahlung möglich ist. Sei kein Problem, sagte man mir.

Als ich in meiner Bankfiliale (kein Dorfniederlassung, sondern Ballungsraum) am Schalter das Geld holen wollte, blickte ich in ein verständnisloses Gesicht. Es sei nicht üblich, dass jemand spontan einen fünfstelligen Betrag abheben wolle. Ob ich mich ausweisen könne - konnte ich selbstverständlich. Der Geschäftsstellenleiter kam hinzu. Was ich mit dem Geld wolle? Ein Auto kaufen. So viel Bargeld habe man überhaupt nicht hier, zur Auszahlung an einen einzelnen Kunden. So etwas müsse man vorher telefonisch anmelden, Vorlaufzeit 5 Werktage. Ein Auto könne man genauso gut per Überweisung bezahlen, das ginge in dem Fall sogar schneller.

Schließlich habe ich überwiesen. Aber man sieht, in welche Richtung das geht. Zur Eingangsfrage
ein eindeutiges Ja. Auch wenn es uns als Otto-Normalbürger weh tun wird, aber genau so wird es kommen. Die Frage ist nicht ob, sondern wann. Es profitieren einfach zu viele mächtige Institutionen davon: der Staat, insbesondere die Finanzämter, als Kämpfer gegen das Schwarzgeld und für den gläsernen Bürger. Und die Großkonzerne, für die das Sammeln von Daten und Bewegungsprofilen eine immer größere Bedeutung hat.
Bitte Kontextbezogen lesen, siehe oben!
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monochrom ist offline  
 

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