monochrom

Wie schon oben geschrieben bist Du echt naiv. Neben der schon angesprochenen "Daumenschraube" die uns dann allen zwangsweise anliegt gilt immer der Grundsatz: gemacht wird was möglich ist.

Stan90

Du hältst mich für naiv, ich dich für paranoid. Können wir uns darauf einigen und du sparst dir die nervigen Einzeiler zwischen echten Diskussionen? Das täte dem Forum gut.

deniro990

Ich habe doch ausdrücklich erklärt, dass ich nicht bei der Dorfsparkasse war, sondern in einer Stadtfiliale, und auch, dass ich keinen sechsstelligen, sondern lediglich einen fünfstelligen Betrag haben wollte. Die Überweisung war übrigens nur deshalb "bequemer", weil es seitens der Bank ausdrücklich unbequem gestaltet wird, sein eigenes Geld abzuholen.

Im Übrigen ist 100 000 Euro ziemlich genau der Bargeldbetrag, den jede Dorfsparkasse im Tresor liegen hat. Der wird halt nur nicht ausgezahlt - schon gar nicht an einen einzelnen. Das ist einfach nicht gewollt, und nicht etwa eine praktische, sondern eine politische Entscheidung. Sparkassen sind übrigens ein schönes Beispiel für die Verquickungen zwischen Geld und Politik - man muss sich nur einmal ansehen, wie die Vorstandsposten besetzt sind.

Das mag sein, ist aber nur ein Scheinargument für die vollständige Abschaffung von Bargeld. Natürlich sind digitale Zahlmethoden bequemer und scheinbar einfach. Ich behaupte allerdings, dass "dem Bürger" die negativen Seiten des komplett bargeldlosen Zahlungsverkehrs noch gar nicht wirklich bewusst sind. Momentan gibt es ja zum Glück noch Bargeld, d. h. man kann weiterhin seine Putzhilfe "schwarz" beschäftigen und den Handwerker bar ohne Rechnung bezahlen. Man kann Wald-, Wiesen-, Baugrundstücke und Immobilien von Privatleuten zu Scheinbeträgen erwerben und den Rest inoffiziell begleichen. Das ist doch kein "fiktives Feindbild", wenn ich behaupte, dass alles dies dem Staat und seinen Institutionen ein Dorn im Auge ist.

Großkonzerne sind auf das "Bekommen" überhaupt nicht angewiesen. Wir geben ihnen die Bankdaten freiwillig. Ich selbst z. B. habe einen Amazon-Account mit Lastschriftverfahren, ein PayPal-Konto und einen eBay-Account.

Um die popeligen Bankdaten an sich ging es aber gar nicht, sondern um Verhaltens- und Bewegungsprofile, die sich mit bargeldlosem Zahlungsverkehr deutlich einfacher aufzeichnen lassen, als ohne. Mit allen negativen Folgen. Man kann sich auch mal den Punkt "Kritik" im Wikipedia-Artikel bei PayPal durchlesen, ist ziemlich interessant, welcher Einfluss da genommen wird.

Oder um nochmal auf das Beispiel Automobil zurückzukommen: mein neues Fahrzeug besitzt den 24 h Pannenservice vom Hersteller (konnte ich übrigens nicht ablehnen oder deaktivieren) - selbstverständlich mit automatischer Ortung über GPS. Das gibt dem Hersteller auch die Möglichkeit, Bewegungsprofile aufzuzeichnen und somit einen tiefen Einblick in die tatsächliche Nutzung seines Produktes zu gewinnen: wann fährt der Kunde mit dem Auto und wie schnell? Welche Straßen benutzt er? Was ist ihm wichtig?

Ich gehe jede Wette: der Hersteller zeichnet das auf und wertet es aus - ob nun personenbezogen oder nicht. Diese Daten sind einfach viel zu wertvoll, um das nicht zu tun.

Stan90

Ich habe auch nichts gegenteiliges behauptet. Selbst wenn die Dorfsparkasse den fünfstelligen Betrag zur Verfügung gehabt hätte, hätte man ihn nicht an dich ausgeben können. Die können ihren Tresor ja wohl kaum leer bzw. fast leer laufen lassen. Die Bargeldreserven sind eben für Alltagsgeschäfte ausreichend. Autokäufe oder gar größeres gehören eben nicht dazu.

Sag' ich ja. Selbst, wenn sie es theoretisch auszahlen könnten - die müssen sich auch eine Reserve halten. Wenn sie dir 20.000 auszahlen können und die weiteren Kunden dann blöd aus der Wäsche gucken - unschöne Situation. Dann siehst du doch ein, was ich meinte.

Da bin ich bei dir. Die pseudo-Unabhängigkeit der Sparkassen ist aber hier etwas fern vom Thema.

Schwarzarbeit bzw. allgemein der Schwarzmarkt ist dem Staat natürlich ein Dorn im Auge. Aber es klang so, als würde der Staat als solcher es darauf anlegen, unser Kaufverhalten überwachen zu wollen. Und den Gedanken finde ich halt paranoid. Wenn du das nicht meintest, nehme ich den Kommentar zurück.

Eben. Wer Amazon nutzen möchte, nutzt es. Wer Payback-Punkte sammelt, weiß aber auch, wozu das ganze dient. So dumm ist (hoffentlich) der Durchschnittsbürger nicht. Amazon weiß ziemlich viel über mich, Google genauso. Ich sage ja: Datenschutz ist ein wahnsinnig wichtiges Thema, was in den nächsten Jahren und Jahrzehnten noch wichtiger wird.

Wer sammelt die Daten? Für wen? Wer hat Zugriff darauf? Ich habe das Gefühl, es werden hier gerade sehr viele verschiedene Positionen zusammengefasst. Klar: Wenn du Paypal nutzt, weiß Paypal genau, was du eben mit Paypal kaufst. Amazon weiß auch ganz genau, was du zu welchen Jahreszeiten bestellst. Google kennt deinen Standort - zu jeder Zeit. (Obwohl letztere behaupten, die Positionsdaten wären anonymisiert. Ich bin da skeptisch).
Nochmal die Frage: Wer will ein Verhaltes- und Bewegungsprofil erstellen? Amazon? Google? Paypal? Jede dieser Firmen nutzt natürlich das vorliegende Datenmaterial, was wir ihnen *freiwillig* zur Verfügung stellen. Aber dahinter steckt kein Konglomerat, kein Herrschaftsplan. "Bloß" die Werbeabteilung einer Firma.

Ich bin Statistiker und ich liebe solche Daten. Wenn ich bei Benz arbeiten würde und durch solche Daten genau nachvollziehen kann, was die Kunden wollen, brauchen und gerne hätten, ist das für ein Unternehmen natürlich wahnsinnig interessant. Ich verstehe nicht, warum dieses reine Grundgerüst schon als böse abgetan wird. Daten sind Erkenntnisse. Gefährlich wird es dann, wenn die Daten noch Personen zuzuordnen sind. Aber das sind sie meistens nicht. Ich spreche da aus Erfahrung: Ethik-Kommissionen sind bezüglich personalisierter Daten null kompromissbereit. Alles, was irgendwie Hinweise auf die Person geben könnte, hat gelöscht zu werden. Was übrig bleibt, sind Gesamtdaten ohne Personen. Durchschnitte. Vielleicht noch mit Geschlecht und (bei PKWs) mit Orts-Kennzeichen.

Ist es denn schlimm, wenn man bei Benz anhand solcher Daten eben Produkte verbessert bzw. anpasst? Statt die Daten als Problem zu betrachten, würde ich viel eher beim Gebrauch der Daten ansetzen. Strenge Datenschutzvorgaben über personenbezogene Daten. Und dann lass Benz doch überwachen, ob die E-Klasse oder doch die S-Klasse proportional mehr Autobahn fährt. Warum ist das bereits ein Problem?

Scuderia

Doch, Du hast von etwas völlig anderem gesprochen. Er meinte fünfstelligen Betrag, Du kommst mit 100.000 um die Ecke.
Er meint große Stadtfiliale, Du kommst mit Dorfsparkasse.
Der Rest sind haltlose und erfundene Behauptungen ohne jeglicher Grundlagen.

Also soll er blöd aus der Wäsche gucken und nichts bekommen, weil theoretisch noch andere kommen könnten (was aber spekulativ ist) und die dann was bekommen, damit die dann nicht blöd aus der Wäsche gucken?

Sprich man gibt nichts raus und hält sich Reserven, für den Fall, dass jemand kommt, der aber auch nichts bekommt, weil ja noch jemand kommen könnte....

Ahhhhhhhhh.......ja!

Das ist sehr treffend formuliert weil völlig richtig!

Das gleiche gilt übrigens für die Volks- und Raiffeisenbanken z.B. in Bayern deren Führungspositionen überwiegend mit CSU Leuten besetzt sind und das (politische) Netzwerk Gemeinde - Kreis - Land bestens ausgeprägt ist.

Stan90

Also forderst du, dass Bankfilialen eine unbegrenzte Reserve an Bargeld bereitstellen müssen?

1) 100.000 im Tresor. Wenn eine Person einen fünfstelligen Betrag (nicht genauer definiert) abholen möchte, habe ich 100.000 im Tresor angenommen. Scuderia, was genau ist deine Kritik?

2) Die Größe der Filiale ist völlig unerheblich. Das Prinzip der Begrenzung bleibt dasselbe.

Schade, dass du auf den eigentlich interessanten Teil meines Beitrags gar nicht eingehst. Scuderia, was habe ich dir getan, dass du mir hier so hasserfüllt begegnest?

Jampes

Der interessante Teil ist , dass du meinst man könnte ohne alles heute noch ein Teil der Gesellschaft sein. Und das stimmt eben nicht. Das mag für ein paar Sonderlinge (wie dich) gelten aber nicht für die Allgemeinheit.

Selbst nur vom Rhythmus des Geld abhebens für bares ist , mit anderen Parametern so einfach ein Profil zu erstellen. Das wirst du nicht glauben.
Es gibt Filme , Staatsfeind Nr. 1 zum Beispiel... den solltest du mal schauen. Bis auf geringe Übertreibungen ist der Inhalt technisch heute mit wenig Aufwand für Versierte umzusetzen.

Stan90

Nichts von dem habe ich behauptet.

Aber da ihr mich wieder als Duo gemeinsam anfeindet, bin ich draußen. Herzlichen Glückwunsch. Wieder eine Diskussion zerstört.

Luthor

Hm, aehnliches gilt aber auch fuer Devisen.
Man kann nicht mal eben 200 Pfunde eintauschen. Dann gucken die Banktypen dich nur doof an und sagen dir, du sollst naechste Woche wiederkommen.

Whiskas

Warum nicht? Das habe ich kürzlich erst getan mit schwedischen Kronen. Kein Problem.