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Alt 11.07.2017, 08:24   #111
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von Anna-Lia Beitrag anzeigen
Vergiss es !
Assad hat alles gewaltsam niedergeschlagen, was in Richtung Demokratie und Partizipation ging - und ab einem gewissen Punkt haben sich die Demonstranten halt nicht mehr niedermetzeln lassen. Er hat den Anfang gemacht, und er ist brutalst und zieht das durch, ohne Wenn und Aber. Nur um seine beschissene armselige Macht zu bewahren. Assad darf man nicht verharmlosen, und dass Putin ihn unterstützt, hat ihn für mich endgültig in die düsterste Ecke geschoben, Interessen hin oder her.

Lies mal genauer die Geschichte bis zum Syrischen Krieg, bevor du hier solche Verharmlosungen über Assad von dir gibst.

Ja, jetzt sind viele gewaltsame Parteien involviert, leider. Kein Wunder, dass auch viele "Aufständische" = Demokratiebefürworter sich irgendwann radikalisiert haben, nach der Gewaltwelle durch Assad mussten sie sich ja irgendwann wehren.
Eine leider sehr einseitige Sichtweise. Ich zitiere mal aus Wiki:

Zitat:
Auslöser des Konflikts war ein friedlicher Protest gegen das autoritäre Regime Assads im Zuge des Arabischen Frühlings Anfang 2011. Es kam zu einer wachsenden Einflussnahme des Auslands, neben dem Zustrom von Waffen kämpften auch immer mehr ausländische Freiwillige und Söldner in Syrien. Die ursprüngliche Motivation der Opposition, die Demokratisierung Syriens zu erreichen, rückte in den Hintergrund. Stattdessen trat der Kampf verschiedener Organisationen aus religiösen und ethnischen Gründen in den Vordergrund.
Ich bin weit davon entfernt, Typen wie Assad zu verharmlosen, jedoch war die Lage in Syrien vor dem Bürgerkrieg wenigstens halbwegs stabil. Natürlich hat Assad Fehler gemacht, jedoch war er noch 2011, als die Proteste begannen, zu Kompromissen bereit, ließ Tausende Gefangene frei, begann mit von der Opposition geforderten Reformen und betonte auch während des beginnenden Krieges immer wieder, dass er zu Friedensverhandlungen bereit wäre. Da war es jedoch zu spät, da einige Länder (Iran, Russland, USA z.B.) nur darauf gewartet hatten, dass die Lage in Syrien sich dermaßen destabilisiert, dass man dort Einfluss ausüben kann (ob wegen des Öls oder der Lage Syriens im Nahen Osten - das kann sich jeder selber aussuchen). Und nun haben wir ein völlig zerstörtes Land, fast eine halbe Million Tote Syrer und eine riesige Flüchtlingswelle.

Noch einmal: es tut mir unendlich leid wegen jedem, der unter dem Assad-Regime leiden musste, das war jedoch das viel kleinere Übel verglichen mit der Hölle, die dort jetzt herrscht.
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Someguy ist offline  
Alt 11.07.2017, 08:32   #112
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Interessant, wie man von Hamburg auf Syrien kommt.
Fehlen nur noch die Fassbomben.
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Luthor ist offline  
Alt 11.07.2017, 09:48   #113
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
'Tschuldigung Chef, kommt nicht wieder vor
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Someguy ist offline  
Alt 11.07.2017, 10:25   #114
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Was man konkret gegen linksradikale Gewalt tun könnte:

- An den Wurzeln ansetzen: Im Geschichtsunterricht / Sozialkundeunterricht stärker auf die Verbrechen von Anarchisten und Kommunisten bzw. Sozialisten eingehen: Anarchistische Anschläge in Europa im 19. Jahrhundert, Maos, Stalins und Pol Pots Verbrechen und Genozide, Unrechtsregime der DDR, RAF-Terror...

- Linksradikale Organisationen und Gruppierungen wie die Antifa oder den Schwarzen Block verbieten und strafrechtlich verfolgen

- Finanzmittel für linksradikale Organisationen austrocknen

- Linksradikale Zentren wie die Rote Flora schließen

- Konsequente Strafverfolgung von Gewalttätern

- Stärkere finanzielle und personelle Ausstattung und stärkerer Focus der Strafverfolgungsbehörden und des Verfassungsschutzes auf linksradkalen Terrorismus

Möglich wäre es durchaus, hier beherzter und zielstrebiger vorzugehen. Bislang fehlt dazu nur leider der politische Wille, da in den Köpfen vieler Anhänger / Angehöriger linker Parteien linksradikale Gewalt immer noch revolutionsromantisch verklärt wird.
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Alt 11.07.2017, 13:55   #115
SchwarzerBaer
Golden Member
 
Registriert seit: 11/2009
Beiträge: 1.093
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Ich bin weit davon entfernt, Typen wie Assad zu verharmlosen, jedoch war die Lage in Syrien vor dem Bürgerkrieg wenigstens halbwegs stabil.
Es würde vielen schon helfen, wenn sie nicht blind den sich freiwillig gleichschaltenden deutschen Medien folgen und auch die Verlautbarungen der Politik etwas kritischer betrachten würden.

Die Einmischung der USA unter Obama in den arabischen Frühling und die Unterstützung irgendwelcher Oppositionsgruppen, zusammen mit der kompletten Ignoranz der Art und Weise, wie diese Gesellschaften aufgebaut sind und funktionieren, hat ein Chaos ohne Beispiel erzeugt.

* Libyen: Ist ein zerfallener Staat, Bürgerkrieg.
* Tunesien: Hat große Probleme mit muslimischen Extremisten auf dem Vormarch
* Ägypten: War schon auf dem besten Weg zum nächsten Islamstaat. Hier hat letztlich ein Armeeputsch den Zustand vor dem arabischen Frühling wiederhergestellt.
* Syrien: seit 2011 Bürgerkrieg

Assad ist ohne Frage kein Weisenknabe. Allerdings konnten in seinem Syrien alle Gruppen leben und hatten ihren Platz. Egal, ob es Muslime verschiedener Richtungen, die Christen oder andere waren.

Was nach Assad kommt, ist fraglich. Wenn man sich die Bürgerkriegsparteien anschaut, dann kommt da auch mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nichts besseres nach. Eine Demokratie nach westlichen Muster wird es in keinem Fall geben. Eigentlich ist man schon oft genug auf die Nase gefallen, damit man mal langsam einsehen könnte, dass sich diese Staatsform nicht in den Ländern im Nahen Osten durchsetzen lässt.

Dazu kommt, dass es die "syrische Opposition" auch gar nicht gibt. Hier gibt es Unmengen an Gruppen und Grüppen mit unterschiedlichsten Zielen, die aktuell ein gemeinsamer Feind names Assad eint. Mehr nicht. Demokatisch und liberal sind davon die wenigsten und eigentlich müsste man vor Scham in Grund und Boden versinken, wenn man betrachtet, wen man da unterstützt. Man kann auch mal hinterfragen, woher diese Gruppe alle ihre schweren Waffen haben.

Und richtig, alle diese Gruppen wollen Teilhabe an der Macht (oder gleich die komplette Macht). Nur wird diese Teilhabe anders aussehen, als sich das ein paar Idealisten hierzulande so denken.

Dazu kommen noch Staaten in der Region, die alle ihre Interessen vertreten.

Nicht zu vergessen Russland, die in Syrien ihren einzigen Marinestützpunkt am Mittelmeer haben und den werden sich auch nicht einfach so räumen wollen.

Man darf auch erwähnen, dass man sich 2012 schon einmal einen Friedensplan für Syrien geeinigt hatte, an dem auch alle bekannten Konfliktparteien und Interessengruppen beteiligt waren und der auch vorgesehen hätte, dass Assad später abtritt. Der ist durch die damalige US-Außenministerin names Hillary Clinton gescheitert, weil es Madame unbedingt wollte, dass Assad sofort geht. Was seitdem geschehen ist, sehen wir.



Die wahren Gründe, warum Assad weg sollte, erfahren wir sowieso nicht. Was man erzählt, ist vorgeschoben. Wenn man das ernst meinen würde, dann müsste man von hier auf jetzt sämtliche Kontakte zu Saudi-Arabien, eine der brutalsten und menschenverachtendensten Diktaturen der Welt schlechthin, abbrechen.
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Geändert von SchwarzerBaer (11.07.2017 um 14:11 Uhr)
SchwarzerBaer ist offline  
Alt 11.07.2017, 19:08   #116
loiloi17
Member
 
Registriert seit: 02/2017
Beiträge: 399
Zitat:
Zitat von SchwarzerBaer Beitrag anzeigen
Die wahren Gründe, warum Assad weg sollte, erfahren wir sowieso nicht. Was man erzählt, ist vorgeschoben. Wenn man das ernst meinen würde, dann müsste man von hier auf jetzt sämtliche Kontakte zu Saudi-Arabien, eine der brutalsten und menschenverachtendensten Diktaturen der Welt schlechthin, abbrechen.
Es gibt Menschen die glauben es geht um die Energieversorgung von Europa.

https://deutsche-wirtschafts-nachric...ger-pipelines/

https://www.youtube.com/watch?v=y3qylkEKN5I

http://www.zerohedge.com/news/2016-1...r-syria-4-maps

Muss jeder für sich entscheiden ob er das als Verschwörungstheorie abtut oder nicht. Spannend ist aber die Strecke der Qatar-Tureky Pipeline gerade mit dem Wissen von heute. Denn heute wissen wir das gegen Katar Sanktionen verhängt wurden.
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loiloi17 ist offline  
Alt 12.07.2017, 08:11   #117
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Assad? Pipelines? DWN?



Zitat:
Es gibt Menschen die glauben es geht um die Energieversorgung von Europa.
Und es gibt auch Menschen, die glauben, dass es hier um linke Gewalt gehe.
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 12.07.2017, 08:20   #118
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Bitte hört auf diesen Thread zu kapern und kommt zum Thema zurück.
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Sailcat ist offline  
Alt 12.07.2017, 12:21   #119
Findus
Kater
 
Registriert seit: 09/2008
Ort: am Rhein
Beiträge: 14.029
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Bitte hört auf diesen Thread zu kapern und kommt zum Thema zurück.
Was soll denn hier das Thema sein? Das linke Gewalt scheiße ist? Ich glaube, da kommen wir schnell zu einem Konsens.

Und wie praktisch für die Politiker, dass in den Medien der Fokus auf der Gewalt liegt und nicht auf Inhalte. Und die Medien spielen schön mit...
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Findus ist offline  
Alt 12.07.2017, 13:36   #120
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Und wie praktisch für die Politiker, dass in den Medien der Fokus auf der Gewalt liegt und nicht auf Inhalte. Und die Medien spielen schön mit...
König Horst und sein Entourage sind besonders eifrig dabei.
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JohnDoe87 ist offline  
 

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