Talamaur

Dann zeigt mir mal die Maßnahmen, die man ergreifen muss, um das Diesel-Auto ohne Leistungsverlust auf die vorgegebenen Abgaswerte - im normalen, realen Fahrbetrieb wohlgemerkt - zu bringen. Ich kann euch versichern: Diese gibt es nicht.
Was hingegen den Harnstoff angeht: Schaut euch an, was das dann an Mehrkosten verursacht, und zwar nicht in der Herstellung, sondern die Verbrauchskosten. Utopisch.

Zum Thema LKW: Klar, die Industrie fragt nie jemand, ob sie irgendeine Maßnahme haben will. Zudem werden LKW nach völlig anderen Kriterien für völlig andere Einsatzzwecke ausgewählt als PKW. Da werden dann gerade mal eben Äpfel mit Orangen verglichen. Beide rund.

Es wäre sicherlich kein Verlust für Deutschland, wenn es traditionsreiche Autobauer wie Mercedes oder VW nicht mehr geben würde, rein aus der gesellschaftlichen Bedeutung betrachtet. Es gibt schließlich genug andere Autobauer. Bloß: Ja, der Abbau von Arbeitsplätzen dieser Dimension käme einem atomaren Super-GAU gleich. Das sieht bloß niemand, offensichtlich auch nicht hier im Thread. Dabei stimmt monochroms Einschätzung hierzu voll und ganz: Es käme einer Deindustrialisierung gleich. Die Gesellschaft würde von jetzt auf gleich in bitterste Armut gesürzt, mit der Finanzkrise im Jahre 2008 überhaupt nicht zu vergleichen, die Katastrophe wäre um 1000e Größenordnungen schlimmer. Ich denke, DANN würde Deutschland tatsächlich komplett zusammenbrechen, weil eben nicht nur die paar Tausend Angestellten von VW, BMW und Mercedes auf der Straße säßen, sondern auch die Millionen bei den tausenden Zuliefererbetrieben. Das ist überhaupt nicht rechnerisch abschätzbar, wie viele Menschen dann plötzlich ohne Arbeit auf der Straße säßen - und wohl auch so schnell keine neue Arbeit finden würden, weil es plötzlich eben auch 10.000e Firmen weniger geben würde, die Arbeitsplätze schaffen, Steuern zahlen und für Sozialversicherungsbeiträge sorgen. Bei dieser "Affaire" muss man tatsächlich - mehr noch als bei Bankenpleiten - das große Ganze im Blick halten und die Autohersteller tatsächlich mit einem - wenn auch schmerzenden - blauen Auge davon kommen lassen - weil die Folgen gesamtgesellschaftlich überhaupt nicht abschätzbar - und ganz sicher nicht auffangbar wären.

Stan90

Eine "ideologische Hexenjagd" - die damit endet, dass einige der größten deutschen Konzerne mit Milliardenumsätzen keinerlei Strafe zahlen und ungestraft den Endkunden belügen können.

Hexenjagd - I'm not sure it means what you think it means.

In meinen Augen ist da viel zu wenig Druck auf die Autobauer. Und unser werter Minister Dobrindt kuschelt.

Matze1985

Die Amerikaner haben den deutschen Ingenieuren auch jahrelang geglaubt...eben weil es deutsche Wertarbeit war..."Eure Messgeräte spinnen"...Made in Germany steht doch für Verlässlichkeit und Co.

Aber irgendwann sind die Amis doch dahinter gekommen. Und haben einiges ins Rollen gebracht.

Mir wäre es recht, wenn die Vorstände mal etwas mehr Demut zeigen würden...stattdessen ruft man gleich wieder aus, das man 2025 Weltmarktführer in der Elektromobilität sein will...

Es gibt eben nur Superlative.

Was schert uns da die Vergangenheit

VW ist bestraft worden. 20 Milliarden sind kein Pappenstiel...dafür sind fast alle deutschen Leiharbeiter gegangen (vielleicht auch im Ausland, das weiß ich nicht)

Jetzt muss die Politik auf Lösungen bestehen...was ist passiert? Genau...ein Software-Update, dessen Nutzen zweifelhaft ist.

Stan90

Es geht nicht darum, VW zu zerschlagen. Es geht darum, ein Unternehmen oder Einzelpersonen für betrügerische Handlungen zur Rechenschaft zu ziehen.

Es kann doch nicht sein, dass sich große Unternehmen mit dem Knüppel "Arbeitsplätze!!11" aus allem freikaufen können.

Helmut Logan

So sieht's aus!

Bodo B.

Ich weiß nicht ob man das wirklich Hexenjagd nennen kann. Tatsache ist doch: Die Autobauer haben betrogen.

Wenn die Einhaltung der Schadstoffwerte utopisch war, warum konnten die japanischen, koreanischen und amerikanischen Hersteller dann diese Anforderungen erfüllen?

Und warum haben die deutschen Hersteller dann nicht gesagt, dass es utopisch sei und stattdessen lieber betrogen?

Bei allem Verständnis: Zum Betrug wird man nicht gezwungen!

Ja klar, wollte man das dem Kunden nicht zumuten... Aber dass wir alle geschädigt wurden, das nahm man in Kauf.

Talamaur

Dann erklär doch Mal, wie eine "angemessene" Bestrafung aussehen soll, die die Existenz von VW nicht gefährdet und gleichzeitig hart genug ist, um wirklich Schmerzen zu verursachen, nachdem gerade aus den USA eine harte Strafe eingegangen ist, die schon Konsequenzen gefordert hat.

Stan90

Die technischen Möglichkeiten, die man hat, auch umsetzen. Ich meine von ein paar hundert Euro pro Fahrzeug gelesen zu haben.

Nightshade

Angemessen fände ich:
- Diesel nachrüsten (auch Hardware) auf Kosten des Herstellers
- geringe Leistungsverluste sofern weniger als 5-10% sollten vom Endkunden tolerierbar sein
- Entschädigungszahlung für Wertverluste an Neuwagenkunden/Erstbesitzer
- Rückforderung jeglicher Managerboni für die letzten Jahre zur teilweisen Gegenfinanzierung

Generell würde ich ein absolutes Beteiligungsverbot des Bundes und der Länder an KFZ-Herstellern aussprechen (siehe Land Niedersachsen), ebenso ein Berufsverbot von mindestens 5 Jahren für ehemalige Staatsbedienstete branchenspezifisch (kein Ex-Minister usw. mehr gut dotiert in der Autolobby)
Steuerliche Vergünstigungen für Diesel-KFZ sollten sofort eingestellt werden. Kein künstliches pushen mehr für die deutschen(!) Dreckschleudern. In anderen Ländern wird das auch nicht gemacht und schon sehen die Verkaufsanteile ganz anders aus.
Das ist in Deutschland wirklich ein selbstgemachtes Problem, was man lösen könnte...wenn man denn wollte

Stan90

Dass der Diesel steuerlich begünstigt ist, ist tatsächlich ein Relikt vergangener Tage. Es rollt mittlerweile fast der gesamte Güterverkehr über die Straße und verstopft die Autobahnen. Warum muss man LKWs da noch bezüglich des Treibstoffes gegenüber PKW subventionieren? Grober Unfug.