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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
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Alt 11.08.2017, 15:07   #41
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Salonkommunistin.....
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Alt 11.08.2017, 15:30   #42
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Salonkommunistin.....
Yupp, und die sind noch schlimmer!
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monochrom ist offline  
Alt 11.08.2017, 15:38   #43
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Wasser predigen...und Schampus saufen!
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HW124 ist offline  
Alt 11.08.2017, 17:31   #44
loiloi17
Member
 
Registriert seit: 02/2017
Beiträge: 399
Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Nun weltweit baut die deutsche Autoindustrie mit die besten und zuverlässigsten Fahrzeuge. Gerade im mittleren bis oberen Segment sind deutsche Hersteller führend.
Deshalb gibt es dann wohl auch diesen Skandal?!


Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Ja klar, wegen immer strenger werdenden Regeln und Umweltgesetzen. Das soll die Geschichte nicht entschuldigen, aber die Politik grade im Bereich Umwelt sollte sich gelegentlich vor Beschlüßen mal richtige Fachleute einladen.
Du relativierst hier.
Entweder Sie sind in der Lage sich an die Gesetze zu halten oder nicht. Brechen Sie die Gesetze gehören sie bestraft so wie jeder andere auch.
Da gibt es nichts zu diskutieren!


Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Das waren keine Autolobbyisten, sondern die Arbeitgeber des niedersächsischen Ministerpräsidenten - gleich in zweierlei Hinsicht. Zum einen, weil er höchst selbst bei VW im Aufsichtsrat sitzt, zum anderen, weil sein Land 20% der Anteile an VW hält. Da kann man jetzt nicht unbedingt von Lobbyismus reden, wenn einer der größten Aktionäre seine Rede so gestalten will, dass seine Firma möglichst wenig Schaden nimmt.
Die Arbeitgeber der Automobilindustrie sind die Lobbyisten. Wenn Sie es nicht in Person sind dann sind Sie doch die Geldgeber.


Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Ich bringe mal einen Aspekt ins Spiel, der nie genannt wird. Es ist ein offenes Geheimnis, dass jedes Fahrzeug, dass auf den Straßen dieser Erde verkehrt, geschonte Verbrauchs- und Abgaswerte hat. Das WEIß jeder. Wirklich jeder. Oder jeder zumindest, der schonmal Auto gefahren ist und sich wundert, wieso sein mit 5l Verbrauch beworbener Kombi 7l braucht.
Ist also die Verantwortung nicht auch bei den Verbrauchern zu suchen? Schließlich wissen die seit Jahren, was Sache ist, und haben das weiter munter mitgetragen. Das scheint im große Zuge des immer beliebter werdenden Konzern-Bashings unter zu gehen. Finde ich doch wirklich sehr scheinheilig.
Verantwortung wofür? Das Ihre Autos jetzt wertlos sind, auf jeden Fall.
Das Ihre Autos mehr als angegeben verbrauchen oder mehr Schadstoffe ausstoßen als angegeben? Auf keinen Fall.

Das sehe ich im übrigen nicht als Aspekt, sondern als kruden Versuch die Verantwortung auf andere zu schieben.


Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Natürlich ist die Automobilindustrie so unglaublich wichtig für den Wirtschaftsstandort Deutschland. Weiß hier jemand, wie viele Menschen in der Automobilindustrie arbeiten? Und nein, es sind nicht läppische 10.000e. Es sind vermutlich Millionen... Die vielen, vielen kleinen und großen mittelständischen Zuliefererbetriebe werden dabei nämlich gerne vergessen.
Weniger als immer behauptet wird. Die Fabriken sind fast vollständig automatisiert. Daimler in Bremen wollte auch schon vor dem Skandal um 1/3 von 18000 auf 12000 Beschäftigte gehen, jetzt werden vermutlich einfach ein paar mehr gehen. Auch die Zulieferer wurden schon ordentlich ausgepresst.
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loiloi17 ist offline  
Alt 11.08.2017, 19:24   #45
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von loiloi17 Beitrag anzeigen
Die Arbeitgeber der Automobilindustrie sind die Lobbyisten. Wenn Sie es nicht in Person sind dann sind Sie doch die Geldgeber.
Du hast meinen Text offensichtlich nicht verstanden.

Zitat:
Verantwortung wofür? Das Ihre Autos jetzt wertlos sind, auf jeden Fall.
Das Ihre Autos mehr als angegeben verbrauchen oder mehr Schadstoffe ausstoßen als angegeben? Auf keinen Fall.

Das sehe ich im übrigen nicht als Aspekt, sondern als kruden Versuch die Verantwortung auf andere zu schieben.
Wer ein Auto - noch dazu einen VW - als Kapitalanlage halt, muss sich eh nicht wundern. Wer sein Auto als Gebrauchsgegenstand kauft, wird sich nicht um einen Wertverfall kümmern. Sonst sollte er nochmal angestrengt nachdenken, ob er das richtige Auto gekauft hat.

Selbstverständlich tragen die Kunden eine Mitschuld! Sie wussten seit eh und je, dass Verbrauchs- und Abgaswerte getürkt sind. Und haben trotzdem gekauft. Wer sich da jetzt drüber beschwert, dass er aufgeflogen ist, ist ein Heuchler. Du versuchst, die Verantwortung, die jeder einzelne für seine eigene Konsumentscheidung trägt, auf andere - nämlich auf die Hersteller, die produzierten, was ihre Kunden wollten - abzuwälzen. Schließlich hätten sie auch einen Toyota kaufen können. Oder einen Ford. Eines der etlichen anderen Fabrikate, bei denen (noch) kein Betrug vorliegt, von dem man eben von vorn herein wusste. Haben sie aber nicht. Also war es ihnen offenbar vollkommen egal. Und da sagst du, die Hersteller waren die einzigen Schuldigen. Heuchlerei. Mehr kann man da wirklich nicht zu sagen.

Zitat:
Weniger als immer behauptet wird. Die Fabriken sind fast vollständig automatisiert. Daimler in Bremen wollte auch schon vor dem Skandal um 1/3 von 18000 auf 12000 Beschäftigte gehen, jetzt werden vermutlich einfach ein paar mehr gehen. Auch die Zulieferer wurden schon ordentlich ausgepresst.
Du hast offenbar noch nie in der Automobilindustrie gearbeitet. Alleine in meiner Heimatstadt fallen ca. 80% der Beschäftigten auf den Automobilsektor. Und das sind deutlich mehr als 10.000. In einer 27.000 Einwohner-Stadt.
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Talamaur ist offline  
Alt 11.08.2017, 20:21   #46
Bodo B.
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2017
Ort: Irgendwo im Südwesten
Beiträge: 153
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen

Selbstverständlich tragen die Kunden eine Mitschuld! Sie wussten seit eh und je, dass Verbrauchs- und Abgaswerte getürkt sind. Und haben trotzdem gekauft.

...

Du hast offenbar noch nie in der Automobilindustrie gearbeitet. Alleine in meiner Heimatstadt fallen ca. 80% der Beschäftigten auf den Automobilsektor. Und das sind deutlich mehr als 10.000. In einer 27.000 Einwohner-Stadt.
Sorry, aber DAS wusste ich beispielsweise nicht. Eigentlich verlasse ich mich auf Hersteller- und Produktangaben.

Mir ist klar, dass das ein Schlag ins Gesicht sein muss - gerade in den Orten mit 80% Beschäftigtenanteil im Automobilsektor. Ist es aber deswegen in Ordnung, dass betrogen wurde?

Eigentlich müssten diese Beschäftigten aufstehen und sich wehren, weil ihre Arbeit mit Füssen getreten wurde, oder?
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Bodo B. ist offline  
Alt 11.08.2017, 21:35   #47
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Bodo B. Beitrag anzeigen
Sorry, aber DAS wusste ich beispielsweise nicht. Eigentlich verlasse ich mich auf Hersteller- und Produktangaben.
Sry, aber die Kritik am EU-Zyklus, mit dem diese Werte bestimmt werden, geistert schon seit Jahren durch die Medien, immer wieder. Und ich habe noch nie von jemandem gehört, der es geschafft hat, die von Mercedes (als Beispiel) angegebenen Vergräbt heute zu erreichen. Generell liegt man meist 1-2,5 Liter drüber, es sei denn, man fährt 90% Langstrecke. Aber das sind auch die wenigsten.

[/QUOTE]Mir ist klar, dass das ein Schlag ins Gesicht sein muss - gerade in den Orten mit 80% Beschäftigtenanteil im Automobilsektor. Ist es aber deswegen in Ordnung, dass betrogen wurde?

Eigentlich müssten diese Beschäftigten aufstehen und sich wehren, weil ihre Arbeit mit Füssen getreten wurde, oder?[/QUOTE]

Ich habe nie behauptet, dass es in Ordnung ist, dass betrogen wurde. Ich kritisieren eigentlich nur die einseitige Berichterstattung, weil die Kunden in meinen Augen eben zu mindestens 50% mit dran schuld ist. Denn Fakt ist: es wird nur das produziert, was eben auch nachgefragt wird. Also muss die Nachfrage wohl da gewesen sein. Und ich finde, das sollte man berücksichtigen, und nicht einfach nach Verstaatlichung oder Zerschlagung schreien.

Wieso es allerdings die Arbeit der Belegschaft mit Füßen getreten wird, weiß ich tatsächlich nicht. Die Autos halten doch, was sie versprechen. Passable Fahrleistungen und Prestige.
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Talamaur ist offline  
Alt 11.08.2017, 22:19   #48
Bodo B.
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2017
Ort: Irgendwo im Südwesten
Beiträge: 153
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Denn Fakt ist: es wird nur das produziert, was eben auch nachgefragt wird. Also muss die Nachfrage wohl da gewesen sein. Und ich finde, das sollte man berücksichtigen, und nicht einfach nach Verstaatlichung oder Zerschlagung schreien.
...

Wieso es allerdings die Arbeit der Belegschaft mit Füßen getreten wird, weiß ich tatsächlich nicht. Die Autos halten doch, was sie versprechen. Passable Fahrleistungen und Prestige.
Hm... da bin ich mir nicht so sicher. Natürlich wird nicht an der Nachfrage vorbei angeboten, aber wenn der Durchschnittsverbrauch halbiert werden könnte, bin ich mir nicht sicher, ob das auch tatsächlich umgesetzt wird. Eine Ersparnis von 20% ist ja auch schon was. Und mit weiteren 20% usw. lässt sich vielleicht mehr verdienen, als wenn man gleich die kompletten 50% angeboten hätte?

Die Autos halten eben nicht, was sie versprechen - die angegebenen Abgaswerte werden nicht eingehalten.

Die Belegschaft kann dafür nichts, aber wird im Zweifel eben entlassen, während sich die Manager noch immer die Taschen füllen.
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Bodo B. ist offline  
Alt 12.08.2017, 01:06   #49
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Es geht doch gar nicht um den Verbrauch sondern um die Abgaswerte!
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monochrom ist offline  
Alt 12.08.2017, 10:44   #50
Bodo B.
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2017
Ort: Irgendwo im Südwesten
Beiträge: 153
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es geht doch gar nicht um den Verbrauch sondern um die Abgaswerte!
Das stimmt natürlich! Ich wollte auch nur darauf hinaus, dass die Hersteller nicht unbedingt das anbieten, was machbar ist, weil sich so mehr verdienen lässt.
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Bodo B. ist offline  
 

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