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Alt 12.08.2017, 10:49   #51
wikinger11
Special Member
 
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 5.034
Es war doch schon immer bekannt, dass Diesel die reinsten Dreckschleudern sind.

Wer die trotzdem gekauft hat, ist für mich einfach nur ein rücksichtsloses ********* . Ich bin für Fahrverbote und Rücknahme der Prämienangebote.
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wikinger11 ist offline  
Alt 12.08.2017, 10:58   #52
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Es war doch schon immer bekannt, dass Diesel die reinsten Dreckschleudern sind.

Wer die trotzdem gekauft hat, ist für mich einfach nur ein rücksichtsloses ********* . Ich bin für Fahrverbote und Rücknahme der Prämienangebote.
Sehr "interessante" Einstellung.

Dann bist Du sicher auch für Fahrverbote für Kreuzfahrt- und Containerschiffen?

Wie wären dann Deine Alternativvorschläge?
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Scuderia ist offline  
Alt 12.08.2017, 11:22   #53
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Bodo B. Beitrag anzeigen
Hm... da bin ich mir nicht so sicher. Natürlich wird nicht an der Nachfrage vorbei angeboten, aber wenn der Durchschnittsverbrauch halbiert werden könnte, bin ich mir nicht sicher, ob das auch tatsächlich umgesetzt wird. Eine Ersparnis von 20% ist ja auch schon was. Und mit weiteren 20% usw. lässt sich vielleicht mehr verdienen, als wenn man gleich die kompletten 50% angeboten hätte?
Eine Ersparnis von 50% ist illusorisch, und sonst nichts. Tatsächlich, absolut illusorisch. Die haben wir nach 100 Jahren Automobil erreicht, dank etlicher Innovationen, und zu einem riesen große Preis: Hör dich mal in den kleinen freien Werkstätten um, wie lange so ein moderner, downgesizeter Motor hält. Von Lebensdauern >100.000km haben wir uns inzwischen leider weit entfernt. Übrigens ist auch das durchaus ein Faktor, den man bedenken muss, wenn man über Umwelt- und Gesundheitsschutz spricht. Es ist Wahnsinn, aus einem Motor mit 2l Hubraum oder weniger über 300 PS und mehr raus zu kitzeln. Was mit solchen Motoren passiert, sehen wir nach Formel 1-Rennen. Sie sind hinüber. Dann muss ein neuer her und der alte wird aufwendig entsorgt und recycelt, weil der ja voll mit Verunreinigungen ist, von den Legierungen, die wieder getrennt werden müssen, gar nicht erst zu reden. Das ist ein riesen Rattenschwanz, der da folgt. Wie da die CO2-Bilanz tatsächlich aussieht, hat leider noch niemand ermittelt, aber ich denke, sie ist vernichtend.
Dass man problemlos und mit wenig Aufwand den Verbrauch eines Fahrzeuges halbieren kann, ist ein urbaner Mythos. Hab wir doch beim 3Liter-Lupo gesehen. Das Auto hat ein Wahnsinns Geld gekostet, die Entwicklung war ein Millionengrab, mit dem Ergebnis, dass ihn eben niemand haben wollte.

Zitat:
Die Autos halten eben nicht, was sie versprechen - die angegebenen Abgaswerte werden nicht eingehalten.

Die Belegschaft kann dafür nichts, aber wird im Zweifel eben entlassen, während sich die Manager noch immer die Taschen füllen.
Mal Hand aufs Herz: Wie viele Menschen kennst du, die den Abgasausstoß tatsächlich in ihrer Kaufentscheidung berücksichtigen? Und berücksichtigst du den Abgasausstoß, wenn du ein neues Auto kaufst?
Ich jedenfalls kenne niemanden, der sich nach solchen Kriterien für ein Auto entscheidet. Da wird maximal auf den Verbrauch geachtet, nicht aber auf die Abgaswerte.

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es geht doch gar nicht um den Verbrauch sondern um die Abgaswerte!
Der Verbrauch ist aber nunmal die maßgebliche Determinante, wenn wir über Abgaswerte sprechen. Hoher Verbrauch -> hoher Abgasausstoß, niedriger Verbrauch -> niedriger Abgasausstoß.

Zitat:
Zitat von Bodo B. Beitrag anzeigen
Das stimmt natürlich! Ich wollte auch nur darauf hinaus, dass die Hersteller nicht unbedingt das anbieten, was machbar ist, weil sich so mehr verdienen lässt.
Und das stimmt eben nicht. Mal ehrlich... Hättest du die Wahl zwischen ein und demselben Fahrzeug, dass bei gleichen Fahrleistungen, gleichem Aussehen und gleichem Komfort nur die Hälfte verbraucht, würdest du dann allen ernstes das kaufen, das mehr verbraucht? Wenn auch nur ein einziger Hersteller so ein Auto zu vertretbaren Kosten bauen könnte, würde er das ohne zu zögern machen und damit innerhalb kürzester Zeit zum Weltmarktführer werden.
Nein, die Hersteller bauen genau das, was sie können, und was die Kunden eben haben wollen.

Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Es war doch schon immer bekannt, dass Diesel die reinsten Dreckschleudern sind.

Wer die trotzdem gekauft hat, ist für mich einfach nur ein rücksichtsloses ********* . Ich bin für Fahrverbote und Rücknahme der Prämienangebote.
Alles klar, jeder Spediteur, jeder Schausteller, jeder Binnenschiffer, jeder mit einer Ölheizung im Keller, weil es keinen Gasanschluss gibt, ist ein rücksichtsloses *********. Habe verstanden.

Da kann ich ja wirklich froh sein, dass ich einen Benziner fahre. Aber Moment, ich hab ne Ölheizung im Keller... Zu was macht mich das jetzt?
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Talamaur ist offline  
Alt 12.08.2017, 11:45   #54
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Es war doch schon immer bekannt, dass Diesel die reinsten Dreckschleudern sind.

Wer die trotzdem gekauft hat, ist für mich einfach nur ein rücksichtsloses ********* . Ich bin für Fahrverbote und Rücknahme der Prämienangebote.
Witzigerweise stimmt das so allgemeingültig nicht. Dieselmotoren sind bezüglich der Umwelt (global) sauberer, auch wegen des geringeren Verbrauchs. Für unsere Lungen (lokal) sind Diesel schlimmer.

Fahrverbote treffen absolut den falschen. Es wäre aber ein Anfang, die steuerliche Begünstigung von Diesel zu beenden. Es gibt einfach keine vernünftige Begründung, den Status Quo bei den Kosten zu erhalten.
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Stan90 ist offline  
Alt 12.08.2017, 12:54   #55
wikinger11
Special Member
 
Registriert seit: 10/2010
Beiträge: 5.034
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen







Alles klar, jeder Spediteur, jeder Schausteller, jeder Binnenschiffer, jeder mit einer Ölheizung im Keller, weil es keinen Gasanschluss gibt, ist ein rücksichtsloses *********. Habe verstanden.

Da kann ich ja wirklich froh sein, dass ich einen Benziner fahre. Aber Moment, ich hab ne Ölheizung im Keller... Zu was macht mich das jetzt?
Wir reden ja von Autos und nicht von Schiffen oder Deiner beschissenen Kellerheizung. Und Du kommst hier mit dem armen Schausteller.
Ich rede hier von dem Mercedes-Diesel-Fahrer, der sich durch die Gegend pestet. Und jetzt tut jeder überrascht.

Klar, die deutsche Autolobby ist in Deutschland groß, aber sein Gehirn sollte man trotzdem nicht ausschalten.

Aber Du hast Recht: Den meisten war es völlig egal, wieviel Dreck aus dem eigenen Auspuff kommt. Der arme Diesel-Autofahrer. Wurd´ er doch so arg betrogen.
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wikinger11 ist offline  
Alt 12.08.2017, 12:59   #56
listerine
Golden Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Irgendwo und Nirgendwo
Beiträge: 1.265
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Witzigerweise stimmt das so allgemeingültig nicht. Dieselmotoren sind bezüglich der Umwelt (global) sauberer, auch wegen des geringeren Verbrauchs. Für unsere Lungen (lokal) sind Diesel schlimmer.

Fahrverbote treffen absolut den falschen. Es wäre aber ein Anfang, die steuerliche Begünstigung von Diesel zu beenden. Es gibt einfach keine vernünftige Begründung, den Status Quo bei den Kosten zu erhalten.
Naja ich weiss nicht, insgesamt betrachte ich den Diesel einfach als das bessere Auto. Fahre zufällig einen stinke 2.0 L TDI Passat Combi. Hatte vor 3 Jahren die Wahl zwischen Diesel und Benziner, habe beide probiert, der Diesel läuft für meinen Geschmack einfach ruhiger. Ausserdem hat der Diesel viele Vorteile lustigerweise grade auf der Kurzstrecke. Und klar ist auch, dass wenn alles so läuft wie gehabt wird der Diesel eine wesentliche höhere Lebensdauer haben als der gleichwertige Benziner.

E-Autos sind für mich überhaupt mal keine Alternative. Ganz egal was immer auch die Politik da grad durchboxen will. Allen voran der Schulz SPD welcher jett zur Wahl hin den E-Schrott hoch hyped. Aktuell zu teuer, kaum einheitlich Ladesäulen. Und die Aufladezeit ist utopisch wenn du eine Strecke von Kiel nach München fahren willst.. Dann die Herstellung und spätere Entsorgung der Batterien für die Fahrzeuge. Die Ökobilanz sieht aktuell noch schlimmer aus als bei nem Diesel..
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listerine ist offline  
Alt 12.08.2017, 12:59   #57
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Du checkst es nicht oder? Jedes schwerölbetriebene Containermonster bläst an einem Tag so viel Dreck raus wie hunderttausend Wanderdünen im ganzen Jahr!

Schon mal das Wort Relation gehört?
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HW124 ist offline  
Alt 12.08.2017, 13:02   #58
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Zitat:
Und klar ist auch, dass wenn alles so läuft wie gehabt wird der Diesel eine wesentliche höhere Lebensdauer haben als der gleichwertige Benziner.
Glaubst du....

ist seit TDI/CDI nicht mehr so wirklich wahr....die Einspritzgeschichte hält maximal 250-300tKm...und dann wirds richtig teuer
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HW124 ist offline  
Alt 12.08.2017, 13:31   #59
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Es war doch schon immer bekannt, dass Diesel die reinsten Dreckschleudern sind.

Wer die trotzdem gekauft hat, ist für mich einfach nur ein rücksichtsloses ********* . Ich bin für Fahrverbote und Rücknahme der Prämienangebote.
Das ist doch einfach Blödsinn.
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monochrom ist offline  
Alt 12.08.2017, 15:42   #60
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von wikinger11 Beitrag anzeigen
Wir reden ja von Autos und nicht von Schiffen oder Deiner beschissenen Kellerheizung.
Falsch. Wir reden vom Diesel. Und den verbrennen eben nicht nur Autos, sondern auch Schiffe und Heizungen. Und zwar in erheblich größerem Umfang als der Straßenverkehr. Es ist Heuchelei, die Dieselfahrer als rücksichtslose *********** hinzustellen und all die anderen, die mit ihren Schiffen, LKW und Ölheizungen ein Vielfaches dessen verbrennen, was der Straßenverkehr verbrennt, auszuklammern. So funktioniert Umwelt- und Gesundheitsschutz. Man such sich ein Feindbild, möglichst eines dass sich nicht groß wehren kann, und alle anderen blendet man kategorisch aus. Super Sache.

Zitat:
Und Du kommst hier mit dem armen Schausteller.
Hast du schonmal nen armen Schausteller gesehen?

Zitat:
Ich rede hier von dem Mercedes-Diesel-Fahrer, der sich durch die Gegend pestet. Und jetzt tut jeder überrascht.
Ja mei, lass sie halt Diesel fahren. Was soll das denn? Es macht praktisch keinen Unterschied, ob er einen Diesel, einen Benziner oder ein E-Auto fährt, solange wir Öl verstromen, verheizen und damit unsere Züge (die wurden ja noch gar nicht genannt) und Schiffe und den Gütertransport auf der Straße antreiben. Es ist scheinheilig und ideologisch verbrämt. Viel sinnvoller, als irgendwelche bescheuerten Soft- oder Hardwareupdates für Diesel-PKW wäre es, endlich eine alternative Energiequelle für den Schiffverkehr und eine bezahlbare Alternative für die Wärmeversorgung zu entwickeln. Das spart nämlich Treibhausgase und Schadstoffe um etliche Größenordnungen mehr als irgendwelche Richtwerte für PKW.

Zitat:
Aber Du hast Recht: Den meisten war es völlig egal, wieviel Dreck aus dem eigenen Auspuff kommt. Der arme Diesel-Autofahrer. Wurd´ er doch so arg betrogen.
Eben. Es war (und ist) den Leuten egal. Und es wird ihnen auch weiterhin egal bleiben. Sie regen sich jetzt eben nur deshalb auf, weil sie was brauchen, über das sie sich aufregen können. Bei der nächsten PISA-Studie ist das Thema wieder vergessen.

Die deutsche und die europäische Klimapolitik sind nichts weiter als ein schlechter Scherz. Ein schlechter Scherz, der uns alle viel Geld und nerven kosten wird, weil die eigentlichen Probleme überhaupt nicht angegangen werden. Und wieso nicht? Weil man mit alternativen Antrieben für Schiffe und Züge keine Stimmen gewinnt. Lächerlich.


Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Naja ich weiss nicht, insgesamt betrachte ich den Diesel einfach als das bessere Auto. Fahre zufällig einen stinke 2.0 L TDI Passat Combi. Hatte vor 3 Jahren die Wahl zwischen Diesel und Benziner, habe beide probiert, der Diesel läuft für meinen Geschmack einfach ruhiger. Ausserdem hat der Diesel viele Vorteile lustigerweise grade auf der Kurzstrecke. Und klar ist auch, dass wenn alles so läuft wie gehabt wird der Diesel eine wesentliche höhere Lebensdauer haben als der gleichwertige Benziner.
Ob Diesel oder Benziner das bessere Auto ist, ist wohl stark Geschmacks- und Einsatzzweckabhängig. Ich empfinde Diesel in der Regel als rumpelnde, polternde, mit brachialer Gewalt vorgehende Kraftpakete. Diese Charakteristik hat sicherlich ihre Daseinsberechtigung, ich will das hier nicht schlecht reden oder bewerten oder so, aber Diesel und Motorkultur, das sind zwei Dinge, die sich in aller Regel kategorisch ausschließen.
Ich würde auch nicht behaupten, der Diesel hätte eine wesentlich höhere Lebensdauer als ein Benziner. Das kommt ganz extrem auf den Einzelfall an, wie wird er bewegt, wie sind die Leistungszahlen, was passiert da im Motor eigentlich genau im jeweiligen Einzelfall?

Zitat:
E-Autos sind für mich überhaupt mal keine Alternative. Ganz egal was immer auch die Politik da grad durchboxen will. Allen voran der Schulz SPD welcher jett zur Wahl hin den E-Schrott hoch hyped. Aktuell zu teuer, kaum einheitlich Ladesäulen. Und die Aufladezeit ist utopisch wenn du eine Strecke von Kiel nach München fahren willst.. Dann die Herstellung und spätere Entsorgung der Batterien für die Fahrzeuge. Die Ökobilanz sieht aktuell noch schlimmer aus als bei nem Diesel..
Interessant, denn gerade für deinen oben genannten Einsatzzweck der Kurzstrecke sind E-Autos ideal. Es gibt nichts besseres für Kurzstreckenfahrten, sowohl aus wirtschaftlicher, technischer als auch aus der Umweltperspektive. Das E-Auto ist auf der Kurzstrecke immer überlegen. Allerdings auch nur auf der Kurzstrecke.
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Talamaur ist offline  
 

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