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Alt 27.09.2018, 12:57   #1121
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
Ich würde es als einen Entschluss der Fraktion sehen, dass Frau Merkel sich stärker mit der Fraktion beschäftigen und deren Interessen stärker in ihre Planungen miteinbeziehen soll
Und alle anderen (einschließlich Erika) sehen es als klare Niederlage.

Der von ihr an langer Leine geführte Pitbull und Schoßhündchen wird von der Fraktion abgelehnt.

Man kann sich als Unions-Sekten-Mitglied vieles schön reden aber dieses Einläuten der Demontage ist nicht zu übersehen.

Hoffentlich weiß sie in Kürze wie sich Kohl gefühlt hat. Ich wünsche es ihr zumindest.

War nie ein Fan von Kohl, aber das hatte er von diesem Emporkömmling, den er quasi aus der politischen und gesellschaftlichen Gosse geholt hat, nicht verdient
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Scuderia ist offline  
Alt 27.09.2018, 13:30   #1122
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Erika?
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 27.09.2018, 13:32   #1123
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von JohnDoe87 Beitrag anzeigen
Erika?
Das haben wir doch schon ein paar durchgekaut, er meint Merkel...
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monochrom ist offline  
Alt 27.09.2018, 13:46   #1124
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
War nie ein Fan von Kohl, aber das hatte er von diesem Emporkömmling, den er quasi aus der politischen und gesellschaftlichen Gosse geholt hat, nicht verdient
Was genau? Und inwiefern ist die StaSi dran schuld? Da bin ich ja mal gespannt ...
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Alt 27.09.2018, 13:48   #1125
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Hmmm, bin ich echt schon so alt oder kennt sich heute kaum noch einer mit der jüngsten Vergangenheit aus?

Die Merkel hat den Kohl damals einskalt abgesägt. Machtpolitik eben. Dolchstoß inklusive.
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monochrom ist offline  
Alt 27.09.2018, 13:51   #1126
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich erinnere mich recht gut. Aber Scuderia scheint hier Einordnungsprobleme zu haben.

Das mit dem "Dolchstoß" finde ich auch die falsche Wortwahl, das erinnert zu sehr an klassische Legendenbildung.
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Alt 27.09.2018, 13:55   #1127
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
Man kann das zum Henne-Ei-Problem erklaeren wenn man will, aber ueber eine Tatsache sind wir wsl. einig: Demokratien sind immer wieder neu auf die Sammlung von Mehrheiten angewiesen, und das wird in der Realitaet nicht gehen, ohne immer wieder wechselnde Teile der Wahlbevoelkerung zufriedenzustellen.
Sehe ich anders. Demokratie heißt das die Mehrheit entscheidet. Oft findet sich aber keine eindeutige Mehrheit, so dass Kompromisse notwendig werden.

Zitat:
Denn eine bzgl. Statusanalyse und Zielsetzungen homogene Gesellschaft gibt es in der Wirklichkeit nie. Pluralismus ist Teil der menschlichen Natur - die Gesellschaften unterscheiden sich nur darin, wieviel vom natuerlich gegebenen Pluralismus sie auch zulassen und welche Schluesse sie daraus ziehen.

Ich sehe wiederholte Kompromissfindung dabei nicht nur als Notwendigkeit, sondern sogar als existentielles "Ziel" der Demokratie, weil das demokratische System eines ist, das Pluralismus anerkennt und Prozesse zur Aushandlung und mehrheitsbasierten Kompromissfindung definiert.
Nein, wie oben schon geschrieben ist der Kompromiss ein Instrument der Mehrheitsbildung, nicht das Ziel. Es ist leider so das in Deutschland viel zu oft auf Kompromisse geschielt wird, eine der Ursachen ist das wir viel zu sehr nach einer Einzelfall"gerechtigkeit" suchen. Was letztlich dem demokratischen Prinzip entgegensteht.

Kompromiss kann nämich auch bedeuten das die Minderheit das Mehrheitsvotum schlichtweg hinnimmt und akzeptiert. In Deutschland wird aber viel zu oft versucht Allen alles Recht zu machen. Das kann aber nur schief gehen und tut es ja auch regelmäßig, denn das gleicht fast immer der Quadratur des Kreises.

Zitat:
Was in meiner Deutung dann zur Aussage fuehrt, dass die Demokratie genau den Existenzgrund hat, laufend in immer wieder wechselnden Mehrheiten gesellschaftliche Kompromissfindung zu erlauben.
Genau anders herum. Mittel und Ziel verwechselt.
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monochrom ist offline  
Alt 27.09.2018, 13:56   #1128
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
Ich erinnere mich recht gut. Aber Scuderia scheint hier Einordnungsprobleme zu haben.
Dann verstehe ich Deine Frage nicht...

Zitat:
Das mit dem "Dolchstoß" finde ich auch die falsche Wortwahl, das erinnert zu sehr an klassische Legendenbildung.
Kleines Wortspiel in Anlehnung an die konsequente Nutzung der Erika.
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monochrom ist offline  
Alt 27.09.2018, 14:10   #1129
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es ist leider so das in Deutschland viel zu oft auf Kompromisse geschielt wird, eine der Ursachen ist das wir viel zu sehr nach einer Einzelfall"gerechtigkeit" suchen. Was letztlich dem demokratischen Prinzip entgegensteht.
Deine Beobachtung teile ich nicht. Vor allem aber: beides steht in keinem Verhältnis zueinander. Die "Einzelfallgerechtigkeit" gehört in Gerichten und vor Behörden beachtet.

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Kompromiss kann nämich auch bedeuten das die Minderheit das Mehrheitsvotum schlichtweg hinnimmt und akzeptiert.
Nein, dann ist das kein Kompromiss in der Sache. Vielleicht aus Sicht der Minderheit ein Kompromiss mit der Realität.

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Genau anders herum. Mittel und Ziel verwechselt.
Nein, nicht verwechselt, sondern aufgezeigt, wie "Kompromissbildung" gleichzeitig ein Mittel der Machtpolitik sein kann (wie Du es zu deuten bevorzugst) als auch als ein Ziel von Staatswesen anzusehen ist.
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Alt 27.09.2018, 14:14   #1130
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Das haben wir doch schon ein paar durchgekaut, er meint Merkel...
Das weiß er doch ....... Nebelkerze!
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Scuderia ist offline  
 

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