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Alt 16.10.2017, 16:59   #141
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Der endgültige Beweis was Umfragen taugen: NICHTS!

Waren es früher Abweichungen im Zehntelbereich bewegen wir uns heute zweistellig.

Die AfD wurde vor der BTW auf 8% geschrieben und hat am Ende rund 60% mehr. OK, da kann man mal daneben liegen.......

In Niedersachsen war der Abstand zwischen der Union und der SPD mal zweistellig, jetzt liegt die SPD VOR der Union, ok, knapp verfehlt......

Und es gibt trotzdem immer noch Leute, die diesen Umfragen eine Bedeutung schenken und versuchen einen Trend zu erkennen
So ist es!
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monochrom ist offline  
Alt 16.10.2017, 17:02   #142
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
So ist es!


Woher kommt auch bei dir diese Abneigung gegen Fakten, Wissenschaftler und Forschung?
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Stan90 ist offline  
Alt 16.10.2017, 17:32   #143
Helmut Logan
Snikt!
 
Registriert seit: 09/2016
Ort: Springfield
Beiträge: 4.607
Statistiken sind halt auch immer auslegbar und genauso zurechtlegbar. Da nützt es nichts, wenn es auch die Journalisten nicht verstehen. Es geht darum, wie man es verwendet.
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Helmut Logan ist offline  
Alt 16.10.2017, 18:33   #144
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Helmut Logan Beitrag anzeigen
Statistiken sind halt auch immer auslegbar und genauso zurechtlegbar. Da nützt es nichts, wenn es auch die Journalisten nicht verstehen. Es geht darum, wie man es verwendet.
Es ging mir ja nicht um Journalisten und/oder Auslegungssache.

Wenn mehrere Umfragen die Union in Niedersachsen rund 10 Prozentpunkte VOR der SPD sehen, und am Ende die Union rund 3% HINTER der SPD liegt, dann haben entweder alle Befragten gelogen, oder die Umfragen taugen nichts.

Das ist keine Wissenschaft, keine Forschung, kein Journalismus, das ist einfach Realismus.
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Scuderia ist offline  
Alt 16.10.2017, 19:30   #145
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Es ging mir ja nicht um Journalisten und/oder Auslegungssache.

Wenn mehrere Umfragen die Union in Niedersachsen rund 10 Prozentpunkte VOR der SPD sehen, und am Ende die Union rund 3% HINTER der SPD liegt, dann haben entweder alle Befragten gelogen, oder die Umfragen taugen nichts.

Das ist keine Wissenschaft, keine Forschung, kein Journalismus, das ist einfach Realismus.
Du vergisst, dass eine Umfrage mehrere Wochen vor der Wahl keine Vorhersage oder Prognose ist, sondern nur und ausschließlich eine Stand-Jetzt Erhebung.
In den drei Wochen haben sich eben Leute umentschieden. Soll vorkommen. Umfragen sollen genau das widerspiegeln: Änderungen im Laufe der Wochen. Wenn du aus der Umfrage vor drei Wochen eine Prognose machen möchtest, missbrauchst du die Daten.

Das ist ungefähr so, als würdest du dich am Strand mit Bratfett einreiben und dich hinterher über den Sonnenbrand beschweren.
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Stan90 ist offline  
Alt 16.10.2017, 21:46   #146
Helmut Logan
Snikt!
 
Registriert seit: 09/2016
Ort: Springfield
Beiträge: 4.607
Man kann auch nie wissen, ob die Umfrage wirklich repräsentativ ist.

mehr daneben liegen wahrscheinlich nur die Einschaltquoten. Ein total veraltetes System, auf die Welt von damals ausgerichtet. Ein System, das einfach nicht in die heutige Zeit passt. Und doch hängen alle dran, Werbegelder werden danach gezahlt. Man glaubt fest daran, dass das System richtig liegt.
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Helmut Logan ist offline  
Alt 16.10.2017, 22:28   #147
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Helmut Logan Beitrag anzeigen
Man kann auch nie wissen, ob die Umfrage wirklich repräsentativ ist.
Das lässt sich anhand der Randdaten wie Alter, Wohnort und den übrigen Fragen ja durchaus beurteilen. In einer Stichprobe von 1,000 Leuten sind 700 Beamte? Das sollte man korrigieren. Und damit beschäftigen die Umfrageinstitute sich auch hauptsächlich. Wir reden ja nicht von Kaffeesatzleserei, sondern einer präzisen Wissenschaft
Wie sonst könnte man von bloß 1,000 Leuten ziemlich gute Schätzungen für 50 Mio (?) Wahlberechtigte konstruieren?
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Stan90 ist offline  
Alt 16.10.2017, 22:42   #148
Helmut Logan
Snikt!
 
Registriert seit: 09/2016
Ort: Springfield
Beiträge: 4.607
Man kann trotzdem nicht jeden Faktor, der Einfluss nehmen könnte, berücksichtigen.
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Helmut Logan ist offline  
Alt 16.10.2017, 22:54   #149
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Helmut Logan Beitrag anzeigen
Man kann trotzdem nicht jeden Faktor, der Einfluss nehmen könnte, berücksichtigen.
Natürlich nicht. Aber man kann mit der Zeit immer besser werden
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Stan90 ist offline  
Alt 17.10.2017, 06:30   #150
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Natürlich nicht. Aber man kann mit der Zeit immer besser werden
Und manchmal, wie im Moment, gibt es auch tiefgreifende Veränderungen im Wahlverhalten. Daran müssen die Modelle eben auch erst angepasst werden. Sowas kann man kaum vorweg nehmen.
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Talamaur ist offline  
 

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