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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 28.02.2018, 09:26   #11
Scuderia
Hüter der Wahrheit
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 4.328
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/d...a-1195664.html

http://www.t-online.de/auto/elektrom...eleistet-.html

Die Politik, allen voran die CSU (seit 2009 Verkehrsministerium) hat hier völlig versagt.

Gewinner: Die Verbrecher

Verlierer: Die Betrogenen
Scuderia ist offline  
Alt 28.02.2018, 09:26 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hallo Scuderia, ich kann mir vorstellen dass es dir heute nicht so gut geht. Was da hilft ist Schokolade. Schokolade hilft immer und es geht einem damit sicher nicht besser, aber für einen kurzen Moment kann man alle Sorgen vergessen. Ich habe heute beim Milka Schokoladenpaket Gewinnspiel mit gemacht. Vielleicht ist das auch was für dich?
Alt 28.02.2018, 13:13   #12
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 11.255
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/d...a-1195664.html

http://www.t-online.de/auto/elektrom...eleistet-.html

Die Politik, allen voran die CSU (seit 2009 Verkehrsministerium) hat hier völlig versagt.

Gewinner: Die Verbrecher

Verlierer: Die Betrogenen
Ja, und zwar darin diese blödsinnigen Grenzwerte zu akzeptieren und daran das die Messungen so blödsinnig aufgebaut sind und daran das dies nur als Vehikel im Feldzug gegen den Verbrennungsmotor bei PKW genutzt wird wo doch die Hauptverursacher ganz Andere sind.
monochrom ist offline  
Alt 28.02.2018, 13:34   #13
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 6.785
Die Sinnhaftigkeit der Grenzwerte kann ich nicht beurteilen.
Eine Messung möglichst nahe an der Quelle dürfte jedoch der Standard sein. Bei weiter entfernten Messungen können Nebeneffekte -z.B. vorherrschende Winde- die Messqualität unnötig verschlechtern.
Whiskas ist offline  
Alt 28.02.2018, 14:26   #14
Someguy
Troubleshooter
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.104
Ich kann vom praktischen Nutzen von Diesel-Fahrverboten aus eigener Erfahrung berichten. Ich wohne nah an einer viel befahrenen Bundesstraße, die bei uns im Ort an einem großen Industriegebiet vorbei- und in die Großstadt bzw. auf eine Autobahn führt. Irgendwann wurde die Lärm-, sowie die Geruchsbelästigung durch Hunderte LKW pro Tag so massiv, dass man ein LKW-Verbot für diesen Abschnitt der Bundesstraße aussprach. Seitdem ist die Luft spürbar sauberer geworden und auch der Lärm nahm deutlich ab. Ich kann mir also durchaus vorstellen, dass ein Verbot von dreckigen Dieseln die Luft in den Städten sauberer machen wird. Dass dieser Schritt schon viel eher hätte kommen müssen, ist eine andere Frage.
Someguy ist offline  
Alt 28.02.2018, 16:05   #15
HW124
Special Member
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 9.485
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Nein, es geht den entsprechenden Fraktionen um die Abschaffung der Verbrennungsmotoren nachdem die E-Autos sich ja selbst mit massiver Förderung einfach nicht verkaufen lassen. Pure Ideologie. Nudging deluxe sozusagen. Also alleine deswegen schon bekämpfenswert.
Vor allem: aus Umweltsicht totaler Etikettenschwindel

Sowohl in der Herstellung als auch im Betrieb.....

Nonsense a la carte
HW124 ist offline  
Alt 28.02.2018, 16:31   #16
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 11.255
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Die Sinnhaftigkeit der Grenzwerte kann ich nicht beurteilen.
Eine Messung möglichst nahe an der Quelle dürfte jedoch der Standard sein. Bei weiter entfernten Messungen können Nebeneffekte -z.B. vorherrschende Winde- die Messqualität unnötig verschlechtern.
Das kommt drauf an. Wenn bereits 5m weiter die Luft deutlich Abgasfreier ist macht das eben einen gewissen Unterschied. Und da niemand direkt an den betreffenden Straßen wohnt, weil eben mindestens noch ein Bürgersteig dazwischen liegt...
monochrom ist offline  
Alt 28.02.2018, 16:32   #17
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 11.255
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Ich kann vom praktischen Nutzen von Diesel-Fahrverboten aus eigener Erfahrung berichten. Ich wohne nah an einer viel befahrenen Bundesstraße, die bei uns im Ort an einem großen Industriegebiet vorbei- und in die Großstadt bzw. auf eine Autobahn führt. Irgendwann wurde die Lärm-, sowie die Geruchsbelästigung durch Hunderte LKW pro Tag so massiv, dass man ein LKW-Verbot für diesen Abschnitt der Bundesstraße aussprach. Seitdem ist die Luft spürbar sauberer geworden und auch der Lärm nahm deutlich ab. Ich kann mir also durchaus vorstellen, dass ein Verbot von dreckigen Dieseln die Luft in den Städten sauberer machen wird. Dass dieser Schritt schon viel eher hätte kommen müssen, ist eine andere Frage.
Eben, LKW. Das jetzt zielt ja auf die PKW die einen eher geringen Anteil haben.
monochrom ist offline  
Alt 28.02.2018, 16:52   #18
Someguy
Troubleshooter
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.104
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Eben, LKW. Das jetzt zielt ja auf die PKW die einen eher geringen Anteil haben.
Ach, echt? Dann lies mal das hier (vor allem Punkt 1):

https://www.umweltbundesamt.de/theme...tworten-diesel
Someguy ist offline  
Alt 28.02.2018, 17:02   #19
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 11.255
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Ach, echt? Dann lies mal das hier (vor allem Punkt 1):

https://www.umweltbundesamt.de/theme...tworten-diesel
Ich sag ja, es wird auf den Diesel gezielt. Also wird es sich so zu Recht gebogen das Diesel schlecht dastehen. Klar. Ich sprach aber von den Abgasen an sich, und nicht nur von dieser Teilbetrachtung. Zumal ich es spannend finde wie die PKW da größeren Anteil haben sollen wie die LKW.

Die Luftqualität in deutschen Städten ist übrigens besser denn je...
monochrom ist offline  
Alt 28.02.2018, 17:18   #20
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 6.785
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Das kommt drauf an. Wenn bereits 5m weiter die Luft deutlich Abgasfreier ist macht das eben einen gewissen Unterschied. Und da niemand direkt an den betreffenden Straßen wohnt, weil eben mindestens noch ein Bürgersteig dazwischen liegt...
Jein. Das hängt davon ab was für Grenzwerte es sind. Flächendeckende oder müssen sie nur an bestimmten Punkten erfüllt sein? Genauso wie z.B. der Lärm (nach CH-Regeln) an der Mitte der Fenster der lärmempfindlichen Räume eingehalten werden muss.

Eine Messung möglichst genaue Messung (und damit nahe an der Quelle) ist wie geschrieben für z.B. die nachfolgende Luftschadstoff-Ausbreitungsberechnung wichtig.

edit: im Standardfall werden Messungen nur ausgeführt um die Ausbreitungsmodelle zu testen oder wenn es eine komplexe Lage ist (wie meistens in Städten).
Whiskas ist offline  
Alt 28.02.2018, 17:18 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hey Whiskas, egal wie gross deine Sorgen auch sein mögen, mir hilft es immer nach draußen zu gehen und den Grill anzuwerfen. Grillen ist Entspannung pur. Ob nun ein deftiges BBQ oder ein einfach mariniertes Schweinesteak. Am Grill kann ich alle Probleme vergessen. Du hast noch keinen Grill? Bei der Telekom kannst du aktuell am Angrillen 2019 Gewinnspiel mitmachen und entweder einen Beefer oder ein Keramik Ei gewinnen. Wer von uns gewinnt lädt den anderen ein ;-)
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