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Alt 13.06.2019, 12:06   #261
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 7.315
Zitat:
Zitat von Lynxx Beitrag anzeigen
Der ist gelesen und die Widersprüche genannt worden.
Nein, du hast keinen Widerspruch genannt sondern lediglich deinen Spruch von vorher widerholt.

Zitat:
Zitat von Lynxx Beitrag anzeigen
Lass´ mal die Arroganz raus, bitte.
wer absichtlich einfache Zusammenhänge nicht verstehen will, dem kann ich nur mit Arroganz begegnen.

Zitat:
Zitat von Lynxx Beitrag anzeigen
Kurz Google anwerfen und die Fehler erscheinen zuhauf.
Selbst offen gelegte falsche Behauptungen werden nicht
revidiert.
Google spuckt mir massenhaft Blogs aus. Wie z.B. den EIKE-Blödsinn. Falsche Behauptungen wie z.B. das komplette Abschmelzen des Himalayas werden korrigiert (warum dies so drin Stand lässt sich erklären, machte aber so wie es Stand absolut keinen Sinn).
Da wir hier in einem wissenschaftlichen Kontext sind ist nur etwas von Bedeutung: die veröffentlichte, Peer-reviewte Forschung (gibt ein paar schlechte Punkte dabei, aber es ist dennoch die beste bekannte Methode).
Meinungen, Blogs, Zeitungen etc.etc. sind hier nicht von Belang. WEnn du meisnt eine Behauptung sei falsch musst du sie anhand von Daten nachweisen.

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Unsere Flüsse sind längst sauber. Der Krach von normalen Autos ist vernachlässigbar und für die Verkehrssicherheit sogar notwendig..
Als Lärmschutzingenieur kann ich dir versichern: nein, der Lärm von Autos ist keineswegs vernachlässigbar. Die Verkehrszunahme und die deutlich schwereren Fahrzeuge mit den dafür nötigen breiteren Reifen führen zu deutlich mehr Verkehrslärm als früher. Nur der Motorenlärm nimmt etwas ab, aber da bei PW's bereits bei Tempo30 die Reifen gleich laut sind wie die Motoren haben die leiseren Motoren keinen Einfluss auf den Strassenlärm. Nur schon bei Tempo 40 könnte man den Motorenlärm aus der Berechnung für PW's entfernen, das macht keinen Unterschied.
Die Gewässer sind besser als früher. Problematisch sind heutzutage vor allem die grossen Mengen an Herbiziden und Pestiziden.


Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es ist vielmehr Wissenschaft gegen Glaube, wie eben im Mittelalter. Whiskas sagt ja selbst das die IPCC nicht forscht, nicht wissenschaftlich ist.
Richtig, nur siehst du den Glauben wohl auf der falschen Seite . Beim IPCC hast du recht, sie fassen die Forschungen zusammen. Wenn du eine der Aussagen abstreitest kannst du gerne die verwendeten Quellen nachlesen. Wenn du dort Fehler findest kann du dies jederzeit melden.


Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Natürlich gibt es andere Erklärungen für den Anstieg. Neben Vulkanismus ist es der Temperaturanstieg selbst.
Da stellt sich die Frage: was verursacht den Temperaturanstieg?
Sonne? Nein. die Milanković-Zyklen weisen eher auf weniger Energiezufuhr von der Sonne hin.
Erde? (Orbit /Achse etc)?: nein, keine Auffälligkeit vorhanden welche mehr Sonneneinstrahlung bedeuten würde.
andere Einflüsse ausserhalb der Erde? Zu klein im Vergleich zur Sonne um einen Einfluss zu haben.
Erde selbst? z.B. ein erhöhter radioaktiver Zerfall? Nein, das würde auch der Physik widersprechen.
Vulkanismus, der viel Co2 freisetzt? Nein, in den letzten 150 Jahren gab es keine erhöhte vulkanische Aktivität
Tja, was führt wohl zu den erhöhten Temperaturen.. was könnte da noch sein... ich komme gerade nicht drauf. Hast du eine Idee?
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Geändert von Whiskas (13.06.2019 um 12:27 Uhr)
Whiskas ist offline  
Alt 13.06.2019, 13:10   #262
poor but loud
Quoten-, äh, -dings
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 4.911
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Ja, und?
Für die Mitarbeiter wird Lohnsteuer abgeführt. Und Arbeitnehmer- sowie Arbeitgeberbeiträge zur Kranken-, Renten-, Arbeitslosen- und Pflegeversicherung. Und noch dazu der Beitrag zur Berufsgenossenschaft.


Zitat:
Du hast so wenig Ahnung und Verständnis von diesen Dingen, das schmerzt schon....

Gib doch einfach zu das Du Dich verrannt hast und außerdem nicht mehr wiedersprechen kannst. Das jetzt ist lächerlich...
Doch, ich widerspreche Dir ganz entschieden! Du willst nicht zugeben, dass ich richtig liege, also lenkst Du ab und ersetzt Deine fehlenden Argumente durch Lautstärke.
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poor but loud ist offline  
Alt 13.06.2019, 17:49   #263
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Als Lärmschutzingenieur kann ich dir versichern: nein, der Lärm von Autos ist keineswegs vernachlässigbar. Die Verkehrszunahme und die deutlich schwereren Fahrzeuge mit den dafür nötigen breiteren Reifen führen zu deutlich mehr Verkehrslärm als früher. Nur der Motorenlärm nimmt etwas ab, aber da bei PW's bereits bei Tempo30 die Reifen gleich laut sind wie die Motoren haben die leiseren Motoren keinen Einfluss auf den Strassenlärm. Nur schon bei Tempo 40 könnte man den Motorenlärm aus der Berechnung für PW's entfernen, das macht keinen Unterschied.
Tschja, nur das E-Autos was das angeht genauso laut sind. Die modernen Motoren sind heute erstaunlich leise, das Lauteste ist immer noch ein Auto auf Kopfsteinpflaster und vor allem Mofas/ Mopeds sind scheisse laut. Aber es geht ja gerade um Autos.

Ich wohne zentral und kann Dir versichern, das wenigste was mich stört sind die Autos. Die Bahnen sind deutlich lauter!

Zitat:
Die Gewässer sind besser als früher. Problematisch sind heutzutage vor allem die grossen Mengen an Herbiziden und Pestiziden.
Sag ich doch, die Flüsse sind wieder sauber.

Zitat:
Richtig, nur siehst du den Glauben wohl auf der falschen Seite .
Das glaubst Du!

Zitat:
Beim IPCC hast du recht, sie fassen die Forschungen zusammen. Wenn du eine der Aussagen abstreitest kannst du gerne die verwendeten Quellen nachlesen. Wenn du dort Fehler findest kann du dies jederzeit melden.
Da gibt es einige offene Frage und wie schon mehrfach geschrieben kann mWn selbst der IPCC bisher nicht beweisen das es eine Kausalität zwischen CO2 und Temperaturanstieg gibt. Die Indikatoren deuten auch eher auf eine Korrelation hin.

Zitat:
Da stellt sich die Frage: was verursacht den Temperaturanstieg?
Sonne? Nein. die Milanković-Zyklen weisen eher auf weniger Energiezufuhr von der Sonne hin.
Erde? (Orbit /Achse etc)?: nein, keine Auffälligkeit vorhanden welche mehr Sonneneinstrahlung bedeuten würde.
andere Einflüsse ausserhalb der Erde? Zu klein im Vergleich zur Sonne um einen Einfluss zu haben.
Erde selbst? z.B. ein erhöhter radioaktiver Zerfall? Nein, das würde auch der Physik widersprechen.
Vulkanismus, der viel Co2 freisetzt? Nein, in den letzten 150 Jahren gab es keine erhöhte vulkanische Aktivität
Tja, was führt wohl zu den erhöhten Temperaturen.. was könnte da noch sein... ich komme gerade nicht drauf. Hast du eine Idee?
Es ist definitiv nicht ein einzelnes Gas, mein Lieber. Ansonsten kannst Du Dir diesen schnippischen Ton dort hinstecken wo die geringe Sonnenaktivität nicht hinreicht.

Schon in meinem Schulbuch stand das wir am Ende einer kleinen Eiszeit leben. Und was passiert in einer Warmphase? Richtig, es wird wärmer! Bingo, der Kandidat erhält 100 Punkte und damit eine Waschmaschine mit Rückwärtsgang.

Es ist außerdem eine Hybris zu glauben das Klima ließe sich "konservieren". Der Mensch hat sich in all den Jahrtausenden immer wieder anpassen müssen an ein neues Klima und dies sehr erfolgreich. Genau dies sollten wir aktuell auch wieder tun.
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monochrom ist offline  
Alt 13.06.2019, 17:54   #264
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von poor but loud Beitrag anzeigen
Für die Mitarbeiter wird Lohnsteuer abgeführt. Und Arbeitnehmer- sowie Arbeitgeberbeiträge zur Kranken-, Renten-, Arbeitslosen- und Pflegeversicherung. Und noch dazu der Beitrag zur Berufsgenossenschaft.
Ja, und? Kenn ich alles, ich war mal selbstständig. Da kommt noch einiges mehr hinzu und fließt in die Preisfindung mit ein. BWL, 1. Semester, Lohnstückkosten.

Es ging um Steuern die auf Steuern erhoben werden. Was hat das damit zu tun?

Ich verrate es Dir: nichts!

Zitat:
Doch, ich widerspreche Dir ganz entschieden! Du willst nicht zugeben, dass ich richtig liege, also lenkst Du ab und ersetzt Deine fehlenden Argumente durch Lautstärke.
Du meine Güte!

Du verrennst Dich immer mehr!
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monochrom ist offline  
Alt 13.06.2019, 22:03   #265
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Alle Welt bangt und doch steht die Antwort im Lt...

Mono, erlöse die Welt doch vom Irrglauben!


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JohnDoe87 ist offline  
Alt 14.06.2019, 08:16   #266
Matze1985
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Sachsen
Beiträge: 7.952
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Die Luft in unseren Städten ist so gut wie sehr lange nicht mehr, sie wird jährlich besser und ist sehr gut atembar. Unsere Flüsse sind längst sauber. Der Krach von normalen Autos ist vernachlässigbar und für die Verkehrssicherheit sogar notwendig.
Flüsse sauber?

Stimmt...die Badequalität in deutschen Gewässern ist gut. Ökologisch dagegen sieht es schlecht aus.
Da fällt nämlich die Hälfte der deutschen Gewässer durch...also tummelt sich zu wenig Leben in unseren Seen und Flüssen.


https://www.spiegel.de/wissenschaft/...a-1151998.html


Krach/Lärm vernachlässigbar?
Es ist doch erwiesen,das Lärm krank macht.
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Matze1985 ist offline  
Alt 14.06.2019, 08:22   #267
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 7.315
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Tschja, nur das E-Autos was das angeht genauso laut sind. Die modernen Motoren sind heute erstaunlich leise, das Lauteste ist immer noch ein Auto auf Kopfsteinpflaster und vor allem Mofas/ Mopeds sind scheisse laut. Aber es geht ja gerade um Autos..
Richtig, E-Autos werden zu keiner Lärmverminderung führen. Niemand vom Fach hat etwas anderes behauptet. Darum: immer auf dei Forschung schauen oder wenigstens auf die entsprechenden Fachleute.


Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Ich wohne zentral und kann Dir versichern, das wenigste was mich stört sind die Autos. Die Bahnen sind deutlich lauter!
Bei der Bahn sind die PErsonenwagen gut in den Griff zu kriegen. Problematisch sind hier vor allem die Güterwagen. Das Hauptproblem bei der Bahn ist allerdings Geld - neue Wagen und teilweise neue Schienen sind teuer.

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Da gibt es einige offene Frage und wie schon mehrfach geschrieben kann mWn selbst der IPCC bisher nicht beweisen das es eine Kausalität zwischen CO2 und Temperaturanstieg gibt. Die Indikatoren deuten auch eher auf eine Korrelation hin.
die physikalische Grundlage des Absorptionsspektrums von Co2 sind klar. Daran gibt es nichts zu rütteln.
Etwas schwieriger ist die Frage, wie stark die Konzentration in der Erdathmosphäre mit der TEmperatur verlinkt ist. Das Problem hierbei ist die Rekonstruktion vergangener Temperaturen - also die TEmperaturen vor hunderten von Millionen Jahren. Vor diesem Hintergrund ist vor allem die Sonne ein grosser Faktor, da sie früher (in geologischen Zeiträumen)schwächer war als heute.
Einige Freisetzungen von riesigen MEngen an Co2 (durch Vulkanismus) haben allerdings auch schon früher die Temperaturen massiv erhöht, soviel ist klar. Weiter in der Vergangenheit hat C02 auch schon mehrere komplettvereisungen der Erde aufgelöst - allerdings liegt das so viele Hundert Millionen Jahre zurück, dass die Spuren hierzu mehr als Hypothese mit einigen Indizien anzusehen sind.


Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es ist definitiv nicht ein einzelnes Gas, mein Lieber. Ansonsten kannst Du Dir diesen schnippischen Ton dort hinstecken wo die geringe Sonnenaktivität nicht hinreicht. .
Es ist nicht das einzige Gas, bei weitem nicht. Es ist allerdings aufrund seiner langen Verweildauer in der Athmosphäre der Trendgeber und es die die Stellschraube an der wir im Moment drehen.

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Schon in meinem Schulbuch stand das wir am Ende einer kleinen Eiszeit leben. Und was passiert in einer Warmphase? Richtig, es wird wärmer!
Was hat zum Ende dieser kleinen Eiszeit geführt?
Warum ist es zu einer Warmzeit gekommen?
Ist der Grundtreiber für diese Warmzeit immer noch vorhanden?
Welche Rückkoppelungen spielten hierbei eine Rolle?

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es ist außerdem eine Hybris zu glauben das Klima ließe sich "konservieren". Der Mensch hat sich in all den Jahrtausenden immer wieder anpassen müssen an ein neues Klima und dies sehr erfolgreich. Genau dies sollten wir aktuell auch wieder tun.
Oh, die Menschen werden es überleben. So stark veränderte Umweltbedingungen werden allerdings grosse Völkerwanderungen auslösen.
Auch die Natur wird es überleben. Nur ist es meiner Ansicht nach schade, wenn wir Menschen für das grösste Artensterben seit hunderten Jahrmillionen verantwortlich sind.
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Geändert von Whiskas (14.06.2019 um 08:50 Uhr)
Whiskas ist offline  
Alt 14.06.2019, 08:52   #268
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Richtig, E-Autos werden zu keiner Lärmverminderung führen. Niemand vom Fach hat etwas anderes behauptet. Darum: immer auf dei Forschung schauen oder wenigstens auf die entsprechenden Fachleute.
Whiskas, ich habe damit nicht angefangen. Nur mal so...

Es war JohnDoe in Posting #255 der schrieb das Autos dann keinen Krach mehr machen, ich wies daraufhin das Autolärm vernachlässigbar ist, was Du ja im Grunde bestätigst.



Zitat:
Bei der Bahn sind die PErsonenwagen gut in den Griff zu kriegen. Problematisch sind hier vor allem die Güterwagen. Das Hauptproblem bei der Bahn ist allerdings Geld - neue Wagen und teilweise neue Schienen sind teuer.
Sorry, Mißverständnis! Ich meinte mit "Bahnen" die Straßen- und Stadtbahnen, nicht die Deutsche Bahn. Und die sind um einiges lauter als der PKW-Verkehr. Dazwischen kommen noch LKWs, Traktoren sind auch noch gut zu hören.

Die Züge der DB sind Lautstärkemässig nochmal eine ganz andere Liga, dazu kannsst Du ja mal die Anwohner der Rheintrasse befragen.


Zitat:
die physikalische Grundlage des Absorptionsspektrums von Co2 sind klar. Daran gibt es nichts zu rütteln.
Etwas schwieriger ist die Frage, wie stark die Konzentration in der Erdathmosphäre mit der TEmperatur verlinkt ist. Das Problem hierbei ist die Rekonstruktion vergangener Temperaturen - also die TEmperaturen vor hunderten von Millionen Jahren. Vor diesem Hintergrund ist vor allem die Sonne ein grosser Faktor, da sie früher (in geologischen Zeiträumen)schwächer war als heute.
Einige Freisetzungen von riesigen MEngen an Co2 (durch Vulkanismus) haben allerdings auch schon früher die Temperaturen massiv erhöht, soviel ist klar. Weiter in der Vergangenheit hat C02 auch schon mehrere komplettvereisungen der Erde aufgelöst - allerdings liegt das so viele Hundert Millionen Jahre zurück, dass die Spuren hierzu mehr als Hyptothese mit einigen Indizien anzusehen sind.
Ich sag es doch: Korrelation oder Kausalität? Selbst die IPCC geht mWn nicht von einer Kausalität aus.

Zitat:
Es ist nicht das einzige Gas, bei weitem nicht. Es ist allerdings aufrund seiner langen Verweildauer in der Athmosphäre der Trendgeber und es die die Stellschraube an der wir im Moment drehen.
Es wird aber aktuell so getan als wenn es nur und ausschließlich das CO2 wäre, halt Stopp!: das "menschengemachte" CO2. I call that bullshit!

Zitat:
Oh, die Menschen werden es überleben. So stark veränderte Umweltbedingungen werden allerdings grosse Völkerwanderungen auslösen.
Auch die Natur wird es überleben.
Ja, wie schon sehr oft in der Erdgeschichte geschehen, ganz ohne Industrialisierung.

Zitat:
Nur ist es meiner Ansicht nach schade, wenn wir Menschen für das grösste Artensterben seit hunderten Jahrmillionen verantwortlich sind.
Da "wir" den Klimawandel nicht ausgelöst haben...
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monochrom ist offline  
Alt 14.06.2019, 09:11   #269
Whiskas
Special Member
 
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Beiträge: 7.315
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es war JohnDoe in Posting #255 der schrieb das Autos dann keinen Krach mehr machen, ich wies daraufhin das Autolärm vernachlässigbar ist, was Du ja im Grunde bestätigst.
In diesem Punkt stimme ich dir zu. Grund: ich schaue auf die Faktenlage.



Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es wird aber aktuell so getan als wenn es nur und ausschließlich das CO2 wäre, halt Stopp!: das "menschengemachte" CO2. I call that bullshit!
Da das Co2 die Stellschraube ist an der wir drehen: ja, das ist das Problem.
Das noch deutlich wirksamere Methan z.B. wird zwar auch von den Menschen stark beeinflusst, aber es bleibt nicht lange in der Athmosphäre. Das heisst, dieser Einfluss kann schnell (ein paar Jahrzehnte) enfternt werden.
Darum wird meistens nur vom menschengemachten Co2 gesprochen. Menschengemacht ist natürlich falsch - es bezieht sich auf die Freisetzung von sequestriertem Kohlenstoff durch uns. (Erdöl / Kohle).



Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Da "wir" den Klimawandel nicht ausgelöst haben...
Diesen Wandel haben wir (die Menschen) ausgelöst, ja.


Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Ich sag es doch: Korrelation oder Kausalität? Selbst die IPCC geht mWn nicht von einer Kausalität aus.
wie geschrieben: es gibt viele Faktoren. Gerade in früheren Zeiten ist es nicht einfach die wesentlichen Treiber zu rekonstruieren.
Eine festgestellte Erwärmung kann vielerlei Ursachen haben.
Der Grund für die heutigen Beobachtungen ist jedoch eindeutig. Alle anderen bekannten Faktoren fallen als Treiber aus im wesentlichen Zeitraum (=grob die letzten 200 Jahre).
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Geändert von Whiskas (14.06.2019 um 09:15 Uhr)
Whiskas ist offline  
Alt 14.06.2019, 09:28   #270
Dexter Morgan
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Beiträge: 6.400
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Nur ist es meiner Ansicht nach schade, wenn wir Menschen für das grösste Artensterben seit hunderten Jahrmillionen verantwortlich sind.
... was eher in der Bevölkerungsexplosion begründet liegt. Und während wir nett über lokale Maßnahmen zum Klimaschutz plaudern, bleibt die Familienförderung vollkommen unbestritten. Und nebenbei bemerkt, seitdem die Landwitschaft in das Thema regenerative Ernegien einbezogen wurde, sehe ich in meinem Umfeld Wildblumen-Grünstreifen und die Insekten, die sie brauchen, verschwinden.

Wir haben kein isoliertes Klimaproblem. Wir haben eine Reihe von Problemen, die in ihrer Gesamtheit politisch überhaupt nicht gesehen werden. Da wage ich zu bezweifeln, dass isolierte Maßnahmen den Aufwand wert sind und denke, dass sie vielleicht Kapazitäten binden, die anderswo gebraucht würden und eventuell sogar negative Auswirkungen aufs gesamte Ökosystem haben.

Aber am CO_2-Thema hat man sich festgebissen. Es ist ein Wirtschaftsfaktor und ein Machtinstrument. Kaum jemand erkennt das.
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Dexter Morgan ist offline  
 

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