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Du befindest dich im Forum: Aktuelles. Tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft gehören hier hinein. In diesem Forum kannst du dich über tagesaktuelle Ereignisse aus Politik und Gesellschaft austauschen, zum Beispiel über neue Gesetze, politische Skandale oder bekanntgewordene Verbrechen, anstehende Wahlen - kurz: alles, was erst kürzlich geschehen ist oder in naher Zukunft ein Thema sein wird. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
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Alt 16.08.2019, 10:23   #541
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Wen meinst Du mit "WIR"?
Die westliche Welt und die Industrinationen haben und sind mit vollem Elan dabei es "zu verkacken."

Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Ich meine mit WIR, meine Generation, die hat sehr viel getan und bewegt und wird jetzt an den Pranger gestellt.
Hat sie. Ohne Frage. Und trotzdem ist der CO2-Ausstoß seit dem rapide gestiegen. Das Konsumverhalten und die ständige Verfügbarkeit von verschiedenen Produkten führt zu immensen Zerstörungen von Naturbereichen weltweit.

Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Ich bin sicher, dass ich täglich mehr Beitrag zum Umweltschutz leiste als die ganze 666 Sekte zusammen.
Schön. Ändert an der Gesamtthematik nichts.


Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Ich bin sicher, dass ich täglich mehr Beitrag zum Umweltschutz leiste als die ganze 666 Sekte zusammen.
Sagt dir deinen allwissende Glaskugel.


Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Jeder hat es selbst in der Hand und kann durch sein tägliches (Konsum) Verhalten (s)einen Beitrag leisten.
Stimmt. Trotzdem sind Änderungen in der Gesamtstruktur sinnvoll und notwendig.


Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Und dass D immer so oberschlau sein und der ganzen Welt zeigen möchte, wie es geht stimmt leider.
Wir wollen weder die Welt erziehen, noch der Welt etwas vormachen. Tatsächlich sind wir in vielen Dingen eher Nachzügler.


Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Sieht man ja gut beim BER, bei der Maut, Netzausbau usw. Wir sind einfach die Besten und klügsten.
Und das hat jetzt womit genau zu tun? Ich meine: das sind alles wirklich bescheiden-beschissene Desaster, hat aber nichts mit der Thematik zu tun.

Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Scheinheiliger und lächerlicher gehts nimmer.
Lächerlich ist höchstens, dass sich manche auf ein Mädchen fixieren und das Thema außer Acht lassen;.
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 16.08.2019, 10:23   #542
Matze1985
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Sachsen
Beiträge: 7.956
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Ich meine mit WIR, meine Generation, die hat sehr viel getan und bewegt und wird jetzt an den Pranger gestellt.
"Deine" Generation und zu Teilen auch "Meine" Generation haben:
  • Tausende von SUV gekauft - für die Innenstädte natürlich
  • den Regenwald abgeholzt - und holzen weiter
  • die Kreuzfahrindustrie ist mächtig gewachsen - inklusive Umweltverschmutzung
  • die Meere wurden und werden leergefischt
  • die Versieglung von Grün-Flächen nahm (und nimmt) immer mehr zu
  • Pestizid Einsatz auf den Felder
  • weltweiter Anbau von Monokulturen - dafür Rodung von natürlichen Flächen
  • in unserer Zeit sterben zig Tierarten aus (obwohl wir so "umweltbewusst" sind -seltsam, oder?
  • Massentierhaltung
  • Mikroplastik findet sich mittlerweile in der Arktis
  • riesige Müllstrudeln wandern durchs Meer
  • Smog liegt über Großstädten

Sind "Wir" oder "Deine Generation" also unschuldig. Ich schätze die Probleme sprechen jetzt für sich.
Und die müssen angegangen werden...klar, das die jungen Menschen uns das vor Augen führen.
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Matze1985 ist offline  
Alt 16.08.2019, 11:07   #543
PoPpYsEeD
Member
 
Registriert seit: 05/2019
Beiträge: 241
Zitat:
Zitat von Matze1985 Beitrag anzeigen
Das darfst du nicht so eng sehen...da es diesen einen Artikel gibt, ist eben die ganze Problematik mit der Umwelt hinfällig.

Füße hoch

Manche sind eben einfach super darin Probleme auszublenden und zu negieren.
Das ist die bequeme Art keine Verantwortung übernehmen zu müssen.

Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Wen meinst Du mit "WIR"?

Darf ich fragen wie alt Du bist?
Ich würde vermuten nicht weit weg von dir würde vermuten ich bin vielleicht 10 max 15 Jahre jünger.

Den Rest haben Matze und JohnDoe schon beantwortet. Wir haben etwas bewegt aber es ist noch nicht genug.
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PoPpYsEeD ist offline  
Alt 17.08.2019, 09:13   #544
Matze1985
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Sachsen
Beiträge: 7.956
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Scheinheiliger und lächerlicher gehts nimmer.
Och...ich denke die allgemeine Rede der Politik zum Thema "Freiwilligkeit und Umweltschutz/Verbraucherschutz" ist so ein Beispiel das es immer noch ein wenig ärmer geht.
  • Tierwohl-Label - erstmal freiwillig
  • CO2 - Ausstoß bei Fahrzeugen senken - erstmal freiwillig
  • Reduzierung des Verpackungsmüll - erstmal freiwillig
  • Reduzierung von Zucker in Lebensmittel - erstmal freiwillig

Was hat Druck gemacht und zum Handeln gezwungen?
Richtig - als die EU Regeln festgelegt hat (siehe Autoindustrie - CO2 Ausstoß).

Zum Glück können aber Erwachsene auf eine junge Frau mit dem Finger zeigen - Glück gehabt.
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Matze1985 ist offline  
Alt 17.08.2019, 13:22   #545
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Matze1985 Beitrag anzeigen
Och...ich denke die allgemeine Rede der Politik zum Thema "Freiwilligkeit und Umweltschutz/Verbraucherschutz" ist so ein Beispiel das es immer noch ein wenig ärmer geht.
  • Tierwohl-Label - erstmal freiwillig
  • CO2 - Ausstoß bei Fahrzeugen senken - erstmal freiwillig
  • Reduzierung des Verpackungsmüll - erstmal freiwillig
  • Reduzierung von Zucker in Lebensmittel - erstmal freiwillig

Was hat Druck gemacht und zum Handeln gezwungen?
Richtig - als die EU Regeln festgelegt hat (siehe Autoindustrie - CO2 Ausstoß).

Zum Glück können aber Erwachsene auf eine junge Frau mit dem Finger zeigen - Glück gehabt.

Thema verfehlt, setzen, usw.....
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Scuderia ist offline  
Alt 19.08.2019, 10:44   #546
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Ich habe hier einen (interessanten) Beitrag im Netz gefunden und da viele kein FB haben und den Link nicht folgen können, kopiere ich den Text hier rein.

Zitat:
Hallo ihr klugen Klima-Kinder:

ihr sagt, wir streiken!? Hallo?!? Streiken kann nur wer arbeitet. Wer *gebraucht wird und etwas für andere leistet*. Ihr werdet nicht benötigt an euren Schulen. Im Gegenteil, ihr braucht die Schule. Und ihr leistet auch nichts für andere. Im Gegenteil, ihr geht gratis zur Schule wo ihr nur profitiert. Ihr bekommt Bildung, eines der wertvollsten Güter überhaupt. Und das auf Kosten der bösen Reichen und Firmen und Konzerne. Das sind nämlich diejenigen, die am meisten Steuern zahlen. Ihr lernt für eure Prüfungen und beklagt euch. Für wen lernt ihr denn? Leistet ihr irgendeinen Beitrag an die Gesellschaft? Nein, ihr leistet für niemanden etwas, außer für euch selber. Wenn ihr also von Streik redet ist das entweder maßlose Arroganz oder einfach nur Dummheit. Und Wichtigtuerei.

Ihr gehört sowohl nach historischen als auch nach aktuell geopolitischen Maßstäben zu den schätzungsweise 1% der privilegiertesten Menschen, die je diesen Planeten bevölkert haben. Ihr habt mehr Komfort, Bequemlichkeit, Rechtssicherheit, Freizeitangebote, Sport, Hobbys, gesunde Ernährung, Bildung, Reisemöglichkeiten, Konsummöglichkeiten, medizinische Versorgung, etc. als jede Generation vor euch sowie als 95% der aktuellen Weltbevölkerung. Und noch nie in der Geschichte der Menschheit gab es irgendwo so viele kostspielige effiziente und flächendeckende Umweltschutzmaßnahmen wie heute.

Wenn man euch beim Demonstrieren und Herumschreien zusieht, könnte man meinen, ihr müsstet auf verbrannten Feldern spielen, ihr müsstet frieren, oder aus verseuchten Gewässern trinken. Oder ihr würdet von mutierten Kreaturen aus dem Sumpf angegriffen während ihr 12 Stunden am Tag in zerrissenen Kleidern schuften müsstet. Doch das Gegenteil ist der Fall. Für euch gibt es die schönsten und teuersten Spielplätze die es je gab, in jeder Neubausiedlung heute amtlich vorgeschrieben, es gibt mehr Velowege, Wohnstraßen und Tempo-30-Zonen als jemals zuvor. An den Schulen gibt’s für euch Schulsozialarbeiter und Kinderpsychologen, und wenn ihr die Matura mit 3,9 versaut, engagieren eure Eltern Anwälte, die euren faulen Arsch retten sollen.

Für euch gibt’s Europapark und Disneyland, ihr habt 300 tv Sender mit Replay und Netflix, die neusten e-bikes, Eltern die euch mit dem SUV zur Schule fahren, ihr habt Party auf Ibiza, günstige Flüge von Easyjet und Co. Badeferien auf den Malediven, snowboarden auf den schönsten Pisten mit geheiztem 6er Sessellift, das neuste iPhone, Instagram, Snapchat, Klassenchat im WhatsApp, die meisten von euch haben daneben ein Tablet, einen Laptop, eine PlayStation auf der ihr Fortnite spielt – allein der Stromverbrauch dieses Spiels und alle Server die es dazu braucht, benötigt mehrere Atomkraftwerke.

Zudem werden all eure Gadgets in China und Co. hergestellt, die Akkus teilweise ohne Umweltschutz ohne Arbeitssicherheit, ohne faire Löhne. Kinder produzieren zum Teil die Bestandteile eurer Geräte, die sind leider nicht so privilegiert wie ihr und wenn sie stattdessen in die Schule könnten, würden sie nicht auf der Straße herumschreien und reklamieren wie die Idioten. Wie ihr. Und die Gewinnung von Lithium für die Herstellung von Akkus richtet in Südamerika, Afrika etc. gewaltige Umweltschäden an, Damit ihr immer schön genug Akku habt um Selfies zu posten. Habt ihr das schon mal gegoogelt ihr Superschlauen? Ihr seid die iPhone-Generation, die 24×7 h Internetzugang braucht. Damit ihr eure dämlichem Insta-Pics auch jederzeit posten könnt. Sogar Eure Kopfhörer haben Akkus drin. Und kosten auch noch schlappe 179.- Stutz! Und eure Marken Sneakers kosten nochmal so viel. Auch diese natürlich made in Vietnam und auf dem Frachtschiff um die halbe Welt gereist. Das Geld könntet ihr für sinnvolle Dinge spenden wenn ihr wirklich die Welt verändern wolltet. Aber beim eigenen Wohlstand hören eure guten Vorsätze natürlich auf. Also eigentlich hören sie schon viel früher auf. Ihr geht ja bloß am Freitag „demonstrieren“, nämlich dann wenn Schule wäre. Am Samstag, also in eurer eigenen Freizeit geht das natürlich nicht. Da müsst ihr schließlich shoppen gehen, bei McDonalds oder Starbucks Abfall produzieren und dabei am Handy hängen, oder auch einfach mal (weil Wochenende ist) 45 statt nur 30 Minuten lang warm duschen. Warmes Wasser ist ja gratis im Hotel Mama.

Eure coolen Kleider stammen aus Bangladesch, Vietnam, China. Oberteile von h+m für 5.90, reine Wegwerfware. Kann jemand von euch noch mit einer Nähmaschine umgehen? Kleider flicken? Kennt ihr so was? Vermutlich findet ihr das altmodisch. Ihr werft lieber alles weg und kauft neues. Ihr vermögt es ja.

Also ihr, die privilegiertesten der privilegiertesten, die noch keinen Tag gearbeitet haben, ihr wollt der Gesellschaft sagen was falsch läuft? Ihr seid unzufrieden? Kein Wunder! Ihr seid die verwöhntesten Kids, die die Menschheit je hervorgebracht hat. Null Ahnung von Arbeit, Politik, Wirtschaft oder Wissenschaft.

Aber ihr habt etwas entdeckt. Das muss man euch lassen. Ihr habt geschnallt, dass die Generation eurer Eltern erpressbar ist. Wir, die Generation die am Ruder ist, wir sind selber schwach und dekadent geworden. Wir haben ein schlechtes Gewissen, leben im *Klima der Angst*. Wir sind so eingeschüchtert von der ganzen Klima-Geschichte, dass wir panische Angst davor haben, als Klima-Sünder angeprangert zu werden.

Wir glauben, wir seien aufgeklärte gut informierte und eigenständig denkende Menschen. Das sind wir aber nicht. Wo früher die Kirche von der Hölle erzählte, und alle Gläubigen glaubten per se schuldig zu sein, so glauben wir heute an den Klimawandel, also die Erwärmung der Erde, die wir angeblich verursacht haben oder es gerade tun. Dadurch sind wir alle schuldig, egal was wir tun und lassen. Schuldig für immer und damit dazu verdammt, den neuen Klima-Päpsten zu gehorchen. Nur so ist es zu erklären, dass gestandene Politiker einer 16 jährigen Greta Thunberg den roten Teppich ausrollen, und sich so eifrig bemühen, von diesem Kind ja nicht getadelt zu werden. Sie kriegt VIP-Eintritt am WEF und sagt unseren Führern, was wir ändern müssen. Wie ein kleiner Gott. Sind wir wirklich so freie Denker?

Wer sich nicht einreiht in den Mob der schreienden Klimaschützer ist ein Feind der Natur! Nieder mit ihm! Auf den Scheiterhaufen, Shitstorms über den! Irrationaler und sektiererischer gehts kaum noch. Und sogar einen modernen Ablass-Handel gibts in der neuen Klima-Religion, in der Greta quasi die Rolle der Muttergottes übernommen hat. Wer genug Geld hat, kann CO2 Zertifikate kaufen, womit ihm seine Umwelt-Sünden vergeben sind. Wow! Geld gegen Vergebung der Sünden. Dem Klima-Gott sei dank. Aber es gibt noch eine andere Methode, zu den Guten zu gehören. Großverteiler Coop und seine marketing-Spezialisten machen’s vor. Obwohl Coop eines der größten Tankstellen-Netze der Schweiz betreibt und im Heizöl-Geschäft einer der größten ist, macht man einfach genügend Werbung im TV, klagt alle anderen der Klima-Sünde an und plappert eindrücklich von Ökologie und Nachhaltigkeit. Und damit es auch unsere klugen Kids fressen, engagiert man den Rapper „Stress“, der mit vorwurfsvoller Miene singt: „in welcher Welt sollen unsere Kinder leben… wir zerstören sie mit CO2, etc… „ und so wechselt man geschickt und mit dem nötigen Werbebudget auf die Seite der Guten. Und es funktioniert. Denn auf die Denkfaulheit der Leute kann man zählen. Sie kaufen zwar ihr „Znüni“ an der Coop-Tankstelle, oder tanken ihren Wagen dort auf, aber wenn im TV Rapper Stress für Coop und Klimaschutz rappt, dann wird die Verbindung im Hirn nie hergestellt, dass es sich um die gleiche Firma handelt. Dummheit? Denkfaulheit? Bequemlichkeit? Von allem etwas.

Also ihr lieben Klima Kids, hier habt ihr was zum nachdenken. Und noch etwas: nach der nächsten Klima-Demo, räumt doch bitte euren Müll selber weg.
Etwas spitz formuliert aber er spricht aus, was Millionen von (erwachsene) Menschen denken.
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Scuderia ist offline  
Alt 19.08.2019, 10:53   #547
JohnDoe87
Special Member
 
Registriert seit: 08/2014
Ort: Königreich Bayern unter Kronprinz Maigus I.
Beiträge: 3.054
So gehts los:

Zitat:
ihr sagt, wir streiken!? Hallo?!? Streiken kann nur wer arbeitet.
Und endet mit:

Zitat:
Und noch etwas: nach der nächsten Klima-Demo, räumt doch bitte euren Müll selber weg.
Also das übliche Schema: Erstmal das Recht der Kids in Frage stellen, zwischen den Zeilen die Verantwortung auf Andere übertragen und am Ende wieder die Demonstranten diffamieren.

Kennt man ja. Is nix Neues. Auch nicht von dir... also passt es ja ganz gut:

Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Thema verfehlt, setzen, usw.....
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JohnDoe87 ist offline  
Alt 19.08.2019, 11:43   #548
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Ich finde es bescheuert das Thema ausschließlich mit Personen zu verknüpfen. Die sind doch letztendlich gar nicht entscheidend.
Nebenbei ist das alles undifferenziert.
Ich weiß nicht, wer ein Mitläufer ist und wer nicht. Ich mag mir darüber kein Urteil erlauben und alle in einen Sack stecken finde ich auch nicht hilfreich. Ebenso dämlich finde ich dieses gegeneinander ausspielen. Was soll das eigentlich? Wir sitzen alle im selben Boot, ob jung oder alt.
Die Alten sind nicht persé besser als die Jungen. Umgekehrt gilt das Gleiche.
So superduperumweltfreundlich ist deine Generation, Scuderia, sicher nicht. Mag sein, daß du vorbildlich bist, so wie viele andere auch, aber es gibt genügend Leute, die wahnsinnig viel Dreck produzieren und die es überhaupt nicht interessiert.
M.E. ist das eher eine Sache von Erziehung und Sozialisation, als von Generation.


Zu der Aussage, daß Unternehmen die meisten Steuern bezahlen ... selten so gelacht.
Das ist wieder die übliche Facebook-Kacke. Völlig undifferenziert und auch weit weg von erwachsen.
Gut, daß es keine Erwachsene gibt, die mit ihren stinkenden Autos 20 m zum Bäcker fahren , um nur mal ein polemisches Gegenbeispiel zu nennen.
Daran sieht man, wie doof eine solche "Argumentation" ist.
Hilft auch der Sache genau null.

Aber hey, ist ja Facebook - der Verein, der sich dumm und dusselig verdient, fake news verbreitet und dazu noch Daten einsammelt, von denen keine Zau mehr weiß, wo die dann anschließend landen.
Vielleicht wäre hier mal kritisches Denken angebracht?
Ich werde nie verstehen, wie man ein solches Unternehmen unterstützen kann.
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Geändert von Sailcat (19.08.2019 um 11:49 Uhr)
Sailcat ist offline  
Alt 19.08.2019, 15:06   #549
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Wer Internet benutzt, schadet der Umwelt, verschlechtert die CO2-Bilanz. Das Argument, durch Vorabinformationen würden motorisierte Wege eingespart und so die Umwelt geschont, hat sich schon jetzt als genauso falsch erwiesen wie damals die Idee vom papierlosen Büro (sie hat zu Mehrverbrauch von Papier und Druckmitteln geführt).

Für Internetkommunikation werden in Deutschland schon jetzt im Tagesdurchschnitt etwa vier große Kraftwerke betrieben. Schlimmer: der Energieverbrauch in dieser Sparte wächst exponentiell und es ist nicht abzusehen, dass eine Verlangsamung eintreten würde.

Video-Streaming z.B. macht schon heute einen erheblichen Teil der insgesamt für Internetverkehre aufgewendeten Energie aus und könnte schon in Kürze bei 80% des Internetenergieverbrauchs landen. Und der Markt für Streaming-Medien gilt in Deutschland noch lange nicht als gesättigt, es wird also weiter gehen - und wenn Streaming eines Tages stagnieren sollte, wird sicher gleich der nächste Energiefresser warten.

Alle Broadcast-Medien zusammen haben niemals solch erhebliche energetischen Nebenwirkungen entwickelt, doch für den Zusatzkomfort, die Serie genau dann und genau dort streamen zu können, wann und wo uns danach ist, sind wir bereit, das Klima zu opfern (und die junge Generation geht den Älteren da mit großen Schritten voraus!)

Für die Stromindustrie könnte es also kaum besser laufen als jetzt. Insofern ... ein tägliches Internet-mea-culpa wäre das Mindeste, bevor wir hier weiterdiskutieren oder demonstrieren gehen.
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Alt 20.08.2019, 20:51   #550
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
@Scuderia:
Für den Text hätte es keinen Facebook-Link gebraucht.
Die Identitären schmieren grad das halbe Netz damit zu,
und Du machts auch fleißig mit.

Wie war das mit dem selber denken?
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Sam Hayne ist offline  
 

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