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Alt 25.09.2019, 08:30   #861
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 12.586
Zitat:
Zitat von Nightshade Beitrag anzeigen
...und während ichs schreib und bis ich es abschicke kommt jemand, der relativert.

Das war doch keine Relativierung...
monochrom ist offline  
Alt 25.09.2019, 08:30 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hallo monochrom,
Alt 25.09.2019, 08:44   #862
Nightshade
Ex-Ehemann, -Lover, -Mod
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: im Wald
Beiträge: 6.439
Man zieht als Leser unbewusst eine Relation. Das ist so formuliert: Woanders mag das gelten, für Deutschland aber nicht. Das ist noch nicht mal das Einzige, was da mit reinspielt.


Um es mal etwas auseinander zu pflücken:
a) es wird obig beschriebene Relation benutzt
b) es wird aus dem Zusammenhang gerissen (Solar/Wind sind ja nicht die einzigen Standbeine, die benötigt werden)
c) es ist einfach nur eine Aussage. Keine Argument, keine Quellen, keine Fakten

Man könnte noch mehr dazu schreiben, z.B. daß es Rechenbeispiele gibt, die diese Aussage widerlegen und dass es ein Prozess ist, entsprechende Ressourcen ja auch erst aufgebaut werden müssen, Wirkungsgrade von Windkraftanlkagen und Solarmodulen sich stark gesteiget haben...

...aber darum gehts ja nicht, oder? Fakten sind aus der Mode gekommen.
Nightshade ist offline  
Alt 25.09.2019, 08:52   #863
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 6.995
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Gute Argumente überzeugen mich bzw. können das.
Die Meinungen sind nicht relevant. Die Ergebnisse der Auswertungen hingegen schon.

und ehm nein. Auch Fakten können dich nicht überzeugen.
Whiskas ist offline  
Alt 25.09.2019, 09:02   #864
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 12.586
Zitat:
Zitat von Nightshade Beitrag anzeigen
Man zieht als Leser unbewusst eine Relation. Das ist so formuliert: Woanders mag das gelten, für Deutschland aber nicht. Das ist noch nicht mal das Einzige, was da mit reinspielt.


Um es mal etwas auseinander zu pflücken:
a) es wird obig beschriebene Relation benutzt
b) es wird aus dem Zusammenhang gerissen (Solar/Wind sind ja nicht die einzigen Standbeine, die benötigt werden)
c) es ist einfach nur eine Aussage. Keine Argument, keine Quellen, keine Fakten

Man könnte noch mehr dazu schreiben, z.B. daß es Rechenbeispiele gibt, die diese Aussage widerlegen und dass es ein Prozess ist, entsprechende Ressourcen ja auch erst aufgebaut werden müssen, Wirkungsgrade von Windkraftanlkagen und Solarmodulen sich stark gesteiget haben...

...aber darum gehts ja nicht, oder? Fakten sind aus der Mode gekommen.
Wenn die Aussage ist "Wind und Sonne alleine reichen nicht aus" ist das keine Relativierung sondern eine Aussage/ Meinung. Wenn Du dem sogar zustimmst haben wir doch gar keinen Dissens.
monochrom ist offline  
Alt 25.09.2019, 09:09   #865
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 12.586
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Die Meinungen sind nicht relevant. Die Ergebnisse der Auswertungen hingegen schon.

und ehm nein. Auch Fakten können dich nicht überzeugen.
Nicht wenn die Auswertungen nicht objektiv bzw. auf ein Ergebnis hin selektiert sind. Und selbst dann sind solche Ergebnisse ja noch entsprechend zu deuten bzw. einzuordnen.

Du spielst ja auf etwas anderes an und nicht auf das was wir gerade diskutieren, also antworte ich auch darauf.

Ich habe nie bestritten das einen Anstieg des CO2 gegeben hat, und das ist das was bewiesen, was Fakt ist.

Nun wird behauptet das dieser Anstieg alleine für den Temperaturanstieg verantwortlich ist, und dieser CO2 Anstieg in der Größenordnung fast ausschließlich durch den Menschen verursacht wurde. Das ist alles unbewiesen. Und die Frage Korrelation oder Kausalität ist noch lange nicht geklärt. Und nein, der Zirkelschluss alleine ist kein Beweis.

Zumal der aktuelle CO2 Gehalt in der Luft erdgeschichtlich nicht mal besonders hoch ist, ebensowenig wie der Umstand das sich das Klima ändert. Das ignorierst Du allerdings auch geflissentlich...
monochrom ist offline  
Alt 25.09.2019, 09:34   #866
076gast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich hab's doch gesagt!
 
Alt 25.09.2019, 10:18   #867
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 6.995
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Nicht wenn die Auswertungen nicht objektiv bzw. auf ein Ergebnis hin selektiert sind. Und selbst dann sind solche Ergebnisse ja noch entsprechend zu deuten bzw. einzuordnen.
Zu Politikern und bloggern gibt es in der Wissenschaft einen grossen Unterschied: wer beim betrügen oder mauscheln erwischt wird verliert seine Karriere.


Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Nun wird behauptet das dieser Anstieg alleine für den Temperaturanstieg verantwortlich ist, und dieser CO2 Anstieg in der Größenordnung fast ausschließlich durch den Menschen verursacht wurde.
Das ist alles unbewiesen.
Doch, das ist zweifelsfrei nachgewiesen da man Anhand der Kohlenstoffisotope eruieren kann woher sie stammen. Alle anderen möglichen Faktoren haben in den letztn 200 Jahren keine wesentliche Änderung erfahren. Das habe ich allerdings auch schon beschrieben.

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Und die Frage Korrelation oder Kausalität ist noch lange nicht geklärt. Und nein, der Zirkelschluss alleine ist kein Beweis.
Das Verhalten von Co2, vor allem dessen Absorptionsspektrum, ist eine seit über hundert Jahren bekannte physikalische Grundlage. Daran gibt es nichts zu rütteln.

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Zumal der aktuelle CO2 Gehalt in der Luft erdgeschichtlich nicht mal besonders hoch ist, ebensowenig wie der Umstand das sich das Klima ändert. Das ignorierst Du allerdings auch geflissentlich...
Weil es nicht relevant ist, wie auch schon oft geschrieben. Relevant hingegen ist die Rate der Änderung. Die Änderungsgeschwindigkeit ist das Problem.


Zitat:
Zitat von Narrenkaeppchen. Beitrag anzeigen
Ich hab's doch gesagt!
wohl wahr.
Whiskas ist offline  
Alt 25.09.2019, 11:47   #868
Robertalk
Special Member
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Deutschland
Beiträge: 2.594
Hier kann man noch mal ausführlich! alles über Klimawandelleugnung nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Leugnu...Erw%C3%A4rmung

Nach meinem Dafürhalten ist Leugnung des menschengemachten Klimawandels in etwa so schlau wie die Leugnung der Evolutionstheorie (durch Kreationisten).
Robertalk ist offline  
Alt 25.09.2019, 11:59   #869
076gast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Robert, dazu müssen wir nicht bei Wiki lesen.
 
Alt 25.09.2019, 12:34   #870
Nightshade
Ex-Ehemann, -Lover, -Mod
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: im Wald
Beiträge: 6.439
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Wenn die Aussage ist "Wind und Sonne alleine reichen nicht aus" ist das keine Relativierung sondern eine Aussage/ Meinung. Wenn Du dem sogar zustimmst haben wir doch gar keinen Dissens.
Jo, das ist dann das allerbilligste rhetotische Mittel, einfach mal das Teil weglassen, auf das sich andere beziehen (hier in Deutschland) und dann versuchen zu negieren.

Magst nicht lieber mit Fakten argumentieren? Das wäre doch mal ein ganz neuer und aufregender Ansatz.
Nightshade ist offline  
Alt 25.09.2019, 12:34 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hey Nightshade,
 

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