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Alt 01.10.2019, 08:43   #941
Nightshade
Ex-Ehemann, -Lover, -Mod
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: im Wald
Beiträge: 6.456
Zitat:
Zitat von Narrenkaeppchen. Beitrag anzeigen
Moin Allerseits!

Ich habe eine Frage. Sie mag sich infantil anhören, aber ich hätte sie gerne doch beantwortet, also lasst mich bitte nicht dumm sterben!

Wie "unterscheidet" denn die Stromleitung zwischen Person A, die Ökostrom bezieht, Person B mit Mischstrom und Person C mit Atomstrom?

Also woher weiss ich denn, dass der Strom, der aus meinen Steckdosen kommt, auch der Strom ist, den ich abonniert habe?
Die Stromleitung unterscheidet nicht, du bekommst immer einen Mix geliefert. Die Energieversorger schlüsseln deine Lieferung gemäss dem von dir gebuchten Tarif auf und erzeugen bzw. kaufen Energie nach diesen Mengen ein. Du beeinflusst also lediglich deinen Teil der Energielast im Hinblick auf Herstellung und Einkauf.
Es kann also durchaus sein, daß du 100% Ökostrom aus nachhaltigen Hamsterrad-Dynamo-Kraftwerken bestellst und bezahlst und trotzdem real aus dem freundlichen, veralteten Kernkraftwerk nebenan den Strom bekommst
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Nightshade ist offline  
Alt 01.10.2019, 08:46   #942
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Narrenkaeppchen. Beitrag anzeigen
Moin Allerseits!

Ich habe eine Frage. Sie mag sich infantil anhören, aber ich hätte sie gerne doch beantwortet, also lasst mich bitte nicht dumm sterben!

Wie "unterscheidet" denn die Stromleitung zwischen Person A, die Ökostrom bezieht, Person B mit Mischstrom und Person C mit Atomstrom?

Also woher weiss ich denn, dass der Strom, der aus meinen Steckdosen kommt, auch der Strom ist, den ich abonniert habe?

Cave:
Ein gewisser Herr möge seine verschwurbelte Antwort (die er bei Nachfrage eh selbst nicht versteht) gespickt mit gönnerhaftem "Duzidu...Du armes, dummes Wesen" *väterlichlächend* stecken lassen.

Danke euch!
Das geht natürlich nicht.
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monochrom ist offline  
Alt 01.10.2019, 08:50   #943
Nightshade
Ex-Ehemann, -Lover, -Mod
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: im Wald
Beiträge: 6.456
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Klar kann so ein Konzept helfen, aber ehrlich gesagt beantwortet das die von Scuderia gestellte Frage nicht vollständig bzw. undzufriedenstellend.
Nochmal deutlich: Jetzt ein konstruiertes Schreckensszenario zu bedienen, in dem man einfach mal Millionen von existierenden Verbrennungsfahrzeugen schlagartig austauscht und auf den augenblicklichen Stand von Energieerzeugung, -versorgung, -speicherung projeziert ist unrealistisch. Ebenso ist es unrealistisch davon auszugehen, daß wir im Handumdrehen lediglich aus Wind- und Solaranlagen versorgt werden.
Unrealistisch im Quadrat ist es, diese beiden Dinge zu obigen Szenario zusammenzulegen und dann zu fragen, wie ich den Weihnachtsbraten gar bekomme.

Diese Frage ist es nicht wert, beantwortet zu werden.
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Nightshade ist offline  
Alt 01.10.2019, 08:58   #944
076gast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Nightshade Beitrag anzeigen
Die Stromleitung unterscheidet nicht, du bekommst immer einen Mix geliefert. Die Energieversorger schlüsseln deine Lieferung gemäss dem von dir gebuchten Tarif auf und erzeugen bzw. kaufen Energie nach diesen Mengen ein. Du beeinflusst also lediglich deinen Teil der Energielast im Hinblick auf Herstellung und Einkauf.
Es kann also durchaus sein, daß du 100% Ökostrom aus nachhaltigen Hamsterrad-Dynamo-Kraftwerken bestellst und bezahlst und trotzdem real aus dem freundlichen, veralteten Kernkraftwerk nebenan den Strom bekommst
Herzlichen Dank! Genau das dachte ich mir, wollte aber sicher sein. Jetzt kann ich die Antwort auch weitergeben.
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Alt 01.10.2019, 09:06   #945
Lynxx
Elementar
 
Registriert seit: 04/2012
Ort: chersonesus cimbrica
Beiträge: 2.551
Zitat:
Zitat von Narrenkaeppchen. Beitrag anzeigen
Moin Allerseits!

Ich habe eine Frage. Sie mag sich infantil anhören, aber ich hätte sie gerne doch beantwortet, also lasst mich bitte nicht dumm sterben!

Wie "unterscheidet" denn die Stromleitung zwischen Person A, die Ökostrom bezieht, Person B mit Mischstrom und Person C mit Atomstrom?

Also woher weiss ich denn, dass der Strom, der aus meinen Steckdosen kommt, auch der Strom ist, den ich abonniert habe?
- garnicht, weil Stromleitungen weder denken, noch handeln können

- Du kannst Dir 100%ig sicher sein, dass er es.nicht ist
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Lynxx ist offline  
Alt 01.10.2019, 09:13   #946
076gast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Lynxx Beitrag anzeigen
- garnicht, weil Stromleitungen weder denken, noch handeln können

- Du kannst Dir 100%ig sicher sein, dass er es.nicht ist
Moin Lynxx

1) Danke, werde ich so weitergeben.
2) Dass er was nicht ist?
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Alt 01.10.2019, 09:22   #947
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Ökostrom.
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monochrom ist offline  
Alt 01.10.2019, 09:50   #948
GreatBallsofFire
Ein Buch über Nerds!!
 
Registriert seit: 01/2007
Ort: Hoch den Rock, rein den Stock!
Beiträge: 11.530
Zitat:
Zitat von Lynxx Beitrag anzeigen
- garnicht, weil Stromleitungen weder denken, noch handeln können..
...denn sie wissen nicht was sie tun??

Nun mach mal die Stromleitungen nicht dümmer als sie sind.
Immerhin speichern sie Energie, wie ich neulich mal gehört habe.
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Geändert von GreatBallsofFire (01.10.2019 um 09:54 Uhr)
GreatBallsofFire ist offline  
Alt 01.10.2019, 10:28   #949
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Nightshade Beitrag anzeigen
Fred Feuerstein, der alte Visionär, hat es vor Jahrzehnten schon vorgemacht


Zitat:
Ich bin übrigens überhaupt kein Fan von Elektrofahrzeugen bei dem augenblicklichen Stand des Individualverkehrs. Meiner unausgegorenen Meinung nach würde uns eine Kombination von verschiedenen Möglichkeiten weiter bringen. So könnte man beispielsweise ähnlich Park & Ride-Konzept außerhalb der Städte an den Hauptverkehrswegen Car-sharing-Stationen anlegen, die einen Mix aus kurzstreckentauglichen E-Fahrzeugen und langstreckentauglichen Brennstoffzellenfahrzeugen anbieten, welche man unkompliziert über Smartphone und andere elektronische Wege reservieren und abfragen kann, ob eine Reservierung überhaupt notwendig ist.
Diese Stationen sollten über eine gute Anbindung sowohl aus dem innerstädtischen U/S-Bahn/Sonstwas-Netz, als auch überregionale Anbindung verfügen.
Park & Ride, Carsharing gibt es ja alles längst. Gerade Sharingkonzepte sind sicherlich für viele Städter interessant, aber eben nicht für alle. Und sie sind vor allem eins: teuer. Ich habe mir das damals angeschaut als ich die Frage klären musste wie ich meine Mobilität sicherstellen kann/ gestalte und habe mich ehrlich erschrocken wie Schweineteuer das ist. Sieht man ja auch an diesen E-Rollern die gerade so beliebt sind, die sind auch sauteuer. Wenn man das denn mal ordentlich durchrechnet.

Ich habe übrigens Jahrzentelang kein Auto besessen und auch erst mit Mitte 30 einen Führerschein gemacht, weil ich es eben vorher nicht brauchte. Lebensumstände ändern sich aber, und aktuell geht es bei mir nicht ohne individuelle Mobilität die frei und jederzeit verfügbar ist. Und ich möchte dann bitte auch diese Freiheit haben, auch weiterhin, dies dann so zu gestalten. Glaub mir, sobald ich das nicht mehr brauche schaffe ich das Auto sofort ab, das spart mir dann ein Heidengeld!

Außerdem haben Sharingkonzepte auch echte Nachteile, und das geht schon damit los das die Menschen einfach viel unachtsamer und schlechter mit den Dingen umgehen die ihnen nicht gehören. Und wenn ich sehe wie manche Menschen schon mit ihrem Auto umgehen, nein danke!

Es gab neulich dazu auch einen interessanten Artikel auf Welt Online der noch weitere Aspekte aufwarf, die Du wahrscheinlich in Richtung Aluhut-Fraktion verorten würdest. Dennoch ist Besitz nun einmal auch Freiheit. Wenn ich share kann mir der Zugang verweigert werden. Solche Konzepte muss man daher auch aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten.

Solange dies aber eine optionale Geschichte ist: gerne. Wer es nutzen will soll und darf es gerne tun. Nur kann (und meiner Meinung nach darf) solch ein Konzept nicht eine Art Ablösung für Individualverkehr mit eigenem Fortbewegungsmittel sein (Auto, Motorrad, Fahrrad, etc.)

Zitat:
Da gibt es sicher Millionen von Dingen zu planen und überdenken bevor so etwas machbar wäre, man müsste es halt angehen und den Anreiz dazu kann nur die Politik liefern. Ohne entsprechende Regulierung wird das nicht passieren.
Was jetzt? Anreiz oder Regulierung, also Zwang?

Lass die Menschen doch frei entscheiden!

Zitat:
Wie auch immer es weitergeht, der deutsche Ansatz mit augenblicklich etwa 1 zugelassenen Auto auf 1,5 Einwohner (falls ich mich richtig erinnere) kann es nicht sein. Das kann landesweit nicht die Zukunft sein und schon gar nicht wenn man davon ausgeht, daß wir eine Art Vorbild beim Lebensstil für andere sind, die den gleichen Standard/Stil erreichen wollen. Wir leben schon sehr lange nicht nur beim Auto ganz gewaltig auf Kosten anderer und beuten diese direkt oder indirekt aus. Wird Zeit einzusehen, daß der "Bonze" in seinem schicken 2-Tonnen-Individualfahrzeug innerhalb der Spezies Mensch auch nicht mehr wert ist, als der letzte Lohnsklave im hintersten Eck der Palmölplantage.
Offensichtlich ja schon, denn auch in vielen Grün wählenden Haushalten werden Autos besessen und genutzt. Diese Vorbildfunktion sehe ich in der Form nicht. Ich denke das ist eher vergleichbar mit einem Hygienefaktor. Solange es uns gut geht und wir eine "luxeriöse Lebensweise" haben wollen das andere Länder/ Menschen auch. "Verarmen" wir uns aber bewusst verlieren wir diesen Vorbildcharakter ganz schnell. Das kann man ja bereits auf vielen anderen Gebieten sehen. Die angebliche Vorreiterrolle bei der Energiewende bspw.! Dafür werden wir im Ausland bestenfalls ausgelacht, aber sicher nicht kopiert.

Zitat:
Bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Kommunist und auch kein abgehobener Spinner, trotzdem sind mir soziale Gerechtigkeit und global annähernd gleiche Lebensumstände und Versorgungszustände wichtig. Da läuft viel zu viel seit Jahrhunderten falsch und unsere, in diesem größeren Zusammenhang lächerlichen, Anstrengungen in Bezug auf Strukturwandel, Energiewende, Abwendung der globalen Erwärmung sind einfach noch viel zu wenig.
Deine Ideen bzw. das was Du schreibst rasieren tlw. allerdings schon haarscharf an dieser politischen Richtung vorbei.

Annähernd gleiche Lebensumstände auf der Welt wäre in der Tat toll, allerdings müssen dafür die Gesellschaften selbst aus dem Knick kommen, wie es bspw. China und die Tigerstaaten vormachen. Ich habe allerdings das Gefühl das dies längst nicht alle Gesellschaften wollen, und finde das auch legitim. Wir sollten von diesem hohen Roß mal heruntersteigen und aufhören zu denken die westliche Lebensweise ist die einzig richtige.
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Alt 01.10.2019, 10:32   #950
monochrom
Weltraumpräsident
 
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Zitat:
Zitat von Nightshade Beitrag anzeigen
Nochmal deutlich: Jetzt ein konstruiertes Schreckensszenario zu bedienen, in dem man einfach mal Millionen von existierenden Verbrennungsfahrzeugen schlagartig austauscht und auf den augenblicklichen Stand von Energieerzeugung, -versorgung, -speicherung projeziert ist unrealistisch. Ebenso ist es unrealistisch davon auszugehen, daß wir im Handumdrehen lediglich aus Wind- und Solaranlagen versorgt werden.
Unrealistisch im Quadrat ist es, diese beiden Dinge zu obigen Szenario zusammenzulegen und dann zu fragen, wie ich den Weihnachtsbraten gar bekomme.

Diese Frage ist es nicht wert, beantwortet zu werden.
Auch von mir einmal deutlich: das ist weder konstruiert noch ein Schreckensszenario! Das sind Fragen die man vorher klären muss, bevor man solche Dinge in die Umsetzung bringt. Nun sollen aber sowohl Grundlastfähige Kraftwerke (ersatzlos) abgeschaltet werden (die nächsten Kraftwerke folgen in den nächsten Jahren), als auch die E-Mobilität gepusht werden. Hier formuliert die Politik ja durchaus auch klare Ziele (1 Million E-Autos, die Grünen wollen Quoten bei den Zulassungen, etc.).

Natürlich hast Du diese Situation nicht von jetzt auf gleich, aber wir haben heute schon ein Problem mit der Versorgungssicherheit unserer Stromversorgung. Und das wird nicht besser wenn solche Dinge mit Gewalt durchgedrückt werden.
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