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Alt 16.10.2019, 10:42   #1481
Manati
deus ex manati
 
Registriert seit: 04/2012
Ort: Mal hier, mal dort.
Beiträge: 7.599
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen

Ok verstehe. Vollkommen richtig, im heutigen Deutschland wäre es nach der Definition falsch und Deutsche als "indigenes Volk" zu sprechen.

Dahin kommen wollen wir doch aber auch nicht, oder?
Ich sehe auch nicht, dass wir in naher Zukunft dahin kommen.
Und außerdem ist es bedenklich, solche Bezeichnungen zu verwenden, die letztlich eine Untergangs- und Endzeitstimmung heraufbeschwören. Wenn Johannes so schreibt, diese Narrative bedient, dann sollte er nicht nur gackern, sondern auch das Ei zu legen, dass die Tat aus Halle eigentlich ein Inside-Job ist.
Wer so etwas aber einfach nur in Andeutungen einstreut, ist feige. Und benutzt letztendlich den Anschlag in Halle für seine Propaganda, auch wenn er genau das bei anderen beklagt.
Manati ist offline  
Alt 16.10.2019, 10:42 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hallo Manati,
Alt 16.10.2019, 10:43   #1482
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 12.575
Zitat:
Zitat von Manati Beitrag anzeigen
Ich war genauso wenig dabei wie Sporty. Ich weiß nicht, wie sein Vater formuliert hat. Möglicherweise hat er "die Araber" noch mit Adjektiven bedacht.
In meinen Arbeitsverträgen würde es ausreichen, dass ich solche Gewaltideen (Fresse einschlagen) äußern würde.
Man müsste hier natürlich die Situation kennen. Und da Sporty Menschen ansieht, ob und wie sie normalerweise gegrüßt werden, und er die Story noch dazu nur von seinem Vater gehört hat, möchte ich mich hier nicht aus dem Fenster lehnen.
Ich teile Deine Zweifel.

Zitat:
Ich finde den Grat nicht so schmal. Spätestens bei Äußerungen, die in Zusammenhang mit Gewalt stehen, sollte doch wirklich der Ofen aus sein. Das ist keine normale und menschliche Aussage, dass man jemandem die "Fresse einschlägt". Wir reden hier nicht von pubertierenden Jungs, die irgendwelche Kraftmeierei betreiben.
Es geht ja darum das hier gleich die Ultima Ratio in Erwägung gezogen wurde. Ein MA-Gespräch wäre hier meiner Meinung nach aber ausreichend gewesen. Denn ich finde auch das diese Wortwahl drübber war.

Zitat:
Und wenn man das weiterspinnt: Ist es okay zu sagen, dass die Kollegin aus der anderen Abteilung mal "ordentlich durchgebumst" gehört? Für mich wäre das in etwa dieselbe Ebene, aber auch als Äußerung in einem Betrieb nicht akzeptabel. Oder sollte man hier auch sagen: Zugunsten des Betriebsklimas verzichten wir auf solche Äußerungen.
Irgendwo muss man die Grenze ja ziehen - oder nicht? Denn, wie gesagt, es handelt sich hier ja nicht um Freizeit, sondern um den Arbeitsplatz.
Es ist aber nicht dieselbe Ebene, es ist nicht einmal der gleiche Sport. Der Vergleich hinkt nicht nur, der kann sich gar nicht bewegen.
monochrom ist gerade online  
Alt 16.10.2019, 10:45   #1483
076gast
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Manati Beitrag anzeigen
Und noch etwas zu der Kündigung:
In meinem ersten Arbeitsvertrag nach dem Studium stand, dass ich mich im Rahmen der Grundsätze zur Gleichbehandlung verpflichte, niemandem gegenüber diskriminierend in den Punkten Alter, Behinderung, Weltanschauung, Religion, Herkunft, Geschlecht, sexuelle Identität aufzutreten, dass ich eine weltanschauliche Neutralität in der Firma wahre, und darüber hinaus alle Verstöße melde. Dem exakten Wortlaut meines Vertrages kann man auch entnehmen, dass ich einen Fall wie den von Sportys Vater hätte melden müssen, weil der nicht in Ordnung gewesen wäre.

Bei meinen jetzigen Arbeitsverträgen habe ich sogar noch einen dicken Stapel an Beispielen mitbekommen, was alles in welchem Detailgrad ein Problem ist. Dazu gehört auch eindeutig eine Aussage, die diskriminierend ist, und dazu gehört auch eindeutig die Äußerung, man müsse jemandem die Fresse einschlagen.

Das mit Meinungsdiktatur, grün-links und "man darf nicht alles sagen" zu kommentieren, lässt mich am Alltag mancher User zweifeln.
Der Arbeitsplatz ist keine Freizeit unter Kumpels, mit denen es auch mal heißer hergehen kann oder politisch inkorrekt werden darf.
Och...es gibt auch noch Länder, die sich um das "Warum" sorgen, statt um das "Wer". Und dort lebt es sich erstaunlich gut und friedlich, mit Menschen aus allen Kulturen/Religionen/Weltanschauungen.

Aber die Arbeit, die Hintergründe zu erfragen und mit dem "Übeltäter" gemeinsam zu eruieren, statt eine "Werkspetze" zu installieren, überschreitet das Demokratieverständnis unseres Nachbarlandes.

Hm...Bei uns sind ja immer noch Koalitionsverhandlungen. Komischerweise sitzen da die Wahlgewinner ALLER Parteien an einem Tisch und reden und diskutieren halt so lange, bis eine Regierung gebildet ist, die ein breites Spektrum der Bevölkerung vertritt, anstatt ständig den einen zum Teufel und den anderen zum Heiligen zu erniedrigen/erheben.

Ich bin sehr froh, in solch' einem breit gefächerten Land zu leben.
Wir lösen unsere Probleme durch Aufklärung und Bildung. NICHT durch Verbote und Spitzeleien.

Macht natürlich Arbeit, so als Demokrat. Da kann nicht jeder mit um.
 
Alt 16.10.2019, 10:45   #1484
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 12.575
Zitat:
Zitat von JohnDoe87 Beitrag anzeigen
Dies 'Deutsch-Debatte' ist doch sowieso absurd. Wer sich einmal länger mit Geschichte befasst erkennt dies normalerweise schnell. 'Deutschland' und seine staatsrechtlichen Vorgänger waren allenthalben Verbunde unter einer Flagge oder Regierungsgewalt. Selbst das HRR sah sich als Vielvölkerstaat und Friedensgarant auf dem Kontinent.

Eine Nationalstaatsentwicklung, wie sie bspw in England oder Frankreich bereits im Mittalter durchgigen hatten wir hier erst vor einigen hundert Jahren.

Bitte dies abseits der Nationalstolz-Debatte betrachten.. Die hat damit nämlich eigentlich nichts zu tun. Ich bin stolz 'Deutscher' zu sein

Nur mal so als Anmerkung.
Alles gut, diese Debatte wollte ich auch nicht anfangen. Mir ging es um das "indigen" Mopped. Da hatte ich eine falsche Definition im Kopf, was Manati ja nun aufgeklärt hat. Case closed!
monochrom ist gerade online  
Alt 16.10.2019, 10:46   #1485
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 12.575
Zitat:
Zitat von Manati Beitrag anzeigen
Ich sehe auch nicht, dass wir in naher Zukunft dahin kommen.
Ok, das ist legitim.

Zitat:
Und außerdem ist es bedenklich, solche Bezeichnungen zu verwenden, die letztlich eine Untergangs- und Endzeitstimmung heraufbeschwören. Wenn Johannes so schreibt, diese Narrative bedient, dann sollte er nicht nur gackern, sondern auch das Ei zu legen, dass die Tat aus Halle eigentlich ein Inside-Job ist.
Wer so etwas aber einfach nur in Andeutungen einstreut, ist feige. Und benutzt letztendlich den Anschlag in Halle für seine Propaganda, auch wenn er genau das bei anderen beklagt.
Full ack!
monochrom ist gerade online  
Alt 16.10.2019, 10:46   #1486
Matze1985
Landvogt
Themenstarter
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Sachsen
Beiträge: 6.193
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Seltsamer Arbeitsvertrag, aber wo genau siehst Du den Verstoß bei Sportys Vater? Der hat das ja gesagt weil diese Menschen angeblich jemanden feige schwerst zusammengeschlagen haben. Wo ist da der diskrimierende Part und wer wird diskriminert?
Wollen wir wirklich in einer Gesellschaft leben, wo jeder seinen Gewaltfantasien, seiner Wut öffentlich freien Lauf lassen kann/darf und man sowas akzeptieren muss als freie Rede?

Das ist vielleicht noch ganz witzig, wenn man der Part ist der die Wut äußert...auf der Gegenseite sieht es dann bestimmt weniger witzig aus.
Matze1985 ist offline  
Alt 16.10.2019, 10:48   #1487
Manati
deus ex manati
 
Registriert seit: 04/2012
Ort: Mal hier, mal dort.
Beiträge: 7.599
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Es geht ja darum das hier gleich die Ultima Ratio in Erwägung gezogen wurde. Ein MA-Gespräch wäre hier meiner Meinung nach aber ausreichend gewesen. Denn ich finde auch das diese Wortwahl drübber war.
War es doch vermutlich auch. Von einer schriftlichen Abmahnung ist nicht die Rede, wahrscheinlich ist er nur ordentlich auf dem Pott gesetzt worden.

Zitat:
Es ist aber nicht dieselbe Ebene, es ist nicht einmal der gleiche Sport. Der Vergleich hinkt nicht nur, der kann sich gar nicht bewegen.
Meinste? Ich meine das nicht.
Du kannst auch andere Vergleiche ranziehen. Wichtig ist doch nur, dass man, ganz ohne Meinungsdiktaturgerede, nicht immer alles sagen muss, was einem in den Kopf kommt, du abgefuckter Vollwichser verstehst das natürlich nicht, weil du eh nur Scheiße liest und wieder auskotzt, ohne darüber nachzudenken. Dazu bist du Scheiß-Spatzenhirn ja gar nicht in der Lage. Wenn man deinen Dummschädel nur mal ordentlich gegen die Wand ballern würde, wäre vielleicht Rettung in Sicht.



Verstanden?

(Für so einen Texte würde man hier zurecht gesperrt werden. Und für die Aussage, dass jemandem die Fresse eingeschlagen werden sollte, auch.
Und ich hoffe, dass ich mich jetzt nicht für vier Wochen verabschieden muss. )
Manati ist offline  
Alt 16.10.2019, 10:51   #1488
Manati
deus ex manati
 
Registriert seit: 04/2012
Ort: Mal hier, mal dort.
Beiträge: 7.599
Zitat:
Zitat von Narrenkaeppchen. Beitrag anzeigen
Och...es gibt auch noch Länder, die sich um das "Warum" sorgen, statt um das "Wer". Und dort lebt es sich erstaunlich gut und friedlich, mit Menschen aus allen Kulturen/Religionen/Weltanschauungen.

Aber die Arbeit, die Hintergründe zu erfragen und mit dem "Übeltäter" gemeinsam zu eruieren, statt eine "Werkspetze" zu installieren, überschreitet das Demokratieverständnis unseres Nachbarlandes.

Hm...Bei uns sind ja immer noch Koalitionsverhandlungen. Komischerweise sitzen da die Wahlgewinner ALLER Parteien an einem Tisch und reden und diskutieren halt so lange, bis eine Regierung gebildet ist, die ein breites Spektrum der Bevölkerung vertritt, anstatt ständig den einen zum Teufel und den anderen zum Heiligen zu erniedrigen/erheben.

Ich bin sehr froh, in solch' einem breit gefächerten Land zu leben.
Wir lösen unsere Probleme durch Aufklärung und Bildung. NICHT durch Verbote und Spitzeleien.

Macht natürlich Arbeit, so als Demokrat. Da kann nicht jeder mit um.
Ich sehe hier keine Werkspetze. Das wäre ja einer, der aushorcht.
Aber ich finde schon, dass bestimmte Aussagen einfach nicht gehen. Wir waren ja alle bei dem Gespräch nicht dabei, deshalb würde ich das Beispiel nicht überstrapazieren wollen. Zumal wir ja nicht wissen, wie Sportys Vater dort sonst so aufgefallen ist.
Aber es gibt schon Aussagen, die bedenklich sind. Und es gibt Aussagen, denen man widersprechen sollte, gerade als Demokrat.

(Dass unsere Koalitionsverhandlungen einfach nur noch ein peinlicher Kindergarten sind - musst du jetzt echt nicht ausgraben. )
Manati ist offline  
Alt 16.10.2019, 10:52   #1489
Manati
deus ex manati
 
Registriert seit: 04/2012
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Beiträge: 7.599
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Alles gut, diese Debatte wollte ich auch nicht anfangen. Mir ging es um das "indigen" Mopped. Da hatte ich eine falsche Definition im Kopf, was Manati ja nun aufgeklärt hat. Case closed!
Dann kann Manati jetzt endlich weiter an ihrem Artikel arbeiten.
Manati ist offline  
Alt 16.10.2019, 10:54   #1490
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 12.575
Zitat:
Zitat von Manati Beitrag anzeigen
War es doch vermutlich auch. Von einer schriftlichen Abmahnung ist nicht die Rede, wahrscheinlich ist er nur ordentlich auf dem Pott gesetzt worden.
Du meinst also der Sporty könnte das missverstanden haben? Hmmm, klingt nicht ganz unrealistisch!

Aber angenommen es war so, wäre es in meinen Augen eine Überreaktion des AG gewesen.


Zitat:
Meinste? Ich meine das nicht.
Aber Hallo!!! Sorry, da wirfst Du zwei komplett unterschiedliche Dinge in einen Topf und rührst um. Das was Sporty beschrieben hat war eine Reaktion auf eine angebliche schwere KV, fast schon Mordversuch (so es denn tatsächlich so war).

Zitat:
Du kannst auch andere Vergleiche ranziehen. Wichtig ist doch nur, dass man, ganz ohne Meinungsdiktaturgerede, nicht immer alles sagen muss, was einem in den Kopf kommt, du abgefuckter Vollwichser verstehst das natürlich nicht, weil du eh nur Scheiße liest und wieder auskotzt, ohne darüber nachzudenken. Dazu bist du Scheiß-Spatzenhirn ja gar nicht in der Lage. Wenn man deinen Dummschädel nur mal ordentlich gegen die Wand ballern würde, wäre vielleicht Rettung in Sicht.



Verstanden?

(Für so einen Texte würde man hier zurecht gesperrt werden. Und für die Aussage, dass jemandem die Fresse eingeschlagen werden sollte, auch.
Und ich hoffe, dass ich mich jetzt nicht für vier Wochen verabschieden muss. )
Ich weiß genau was Du meinst, und wir sind uns ja einig das der "Fresse einschlagen" Spruch drübber war. Der Vergleich mit der Kollegin ist dennoch unpassend.
monochrom ist gerade online  
Alt 16.10.2019, 10:54 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hey monochrom,
 

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