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Alt 04.03.2020, 09:56   #2231
GreatBallsofFire
Ein Buch über Nerds!!
 
Registriert seit: 01/2007
Ort: Hoch den Rock, rein den Stock!
Beiträge: 11.530
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
..Ich hatte das Ding auch noch posten wollen, war bisher nicht dazu gekommen, und bin bei Dir das dies eher in den Politik Sammelthread gehört. Dort hätte ich es jedenfalls gepostet.

Sam Hayne wird Dir sicher verzeihen.
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GreatBallsofFire ist offline  
Alt 04.03.2020, 09:56   #2232
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Tipp: Behalt' Dir das und verschwinde hier.
GENAU SO dachte ich bis vor anderthalb Jahren auch noch.
Es ist aber auch irgendwo dämlich, weil es genau das ist, was "rechts" will.
Sie wollen eigentlich mitten in die Gesellschaft, nicht ausgegrenzt werden, und sie wollen, dass man ihnen zuhört(!).
Der Verstand sagt mir schon lange, dass das eigentlich nur einigermaßen gefährlich und dämlich und auch frustrierend ist, weil man wirklich nur zuhören soll, ihnen Gelegenheit geben soll, ihr "Wissen" auch bei Dir und anderen zu verbreiten - hinterfragen, diskutieren, widerlegen solltest Du nämlich vermeiden, denn dann wird's schnell laut und beleidigend.
Aber wie willst du denn eine polarisierte Gesellschaft sonst zusammenbringen? (Nicht, dass ich meine, diesen Auftrag zu haben , aber ich moechte auch nicht zu einer weiteren Fragmentierung beitragen, weil ich das fuer unsinnig halte.)
Man kann doch nur in den Dialog treten. Alle erreicht man nie, weil nicht alle sich wirklich austauschen moechten.
Wenn ich weiss, wie mein Gegenueber die Welt sieht, kann ich darauf inhaltlich antworten.
Beschimpfen kann ich - kreativ und multilingual - ohne jede weitere Voraussetzung. Aber bringt das irgendjemanden weiter?
Zuhoeren funktioniert in beide Richtungen. Wenn jemand nur statements abliefern will, langweilt mich das und ich sehe, dass derjenige nicht diskutieren bezw. sich austauschen moechte.


Das meine ich jetzt nicht ausschliesslich auf dieses Forum bezogen. Im *echten* Leben habe ich oft mit den verschiedensten Menschen zu tun, gerade auch vor dem Hintergrund der aktuellen Entwicklungen in meiner Heimat - da hoere ich die unglaublichsten Dinge.
Dennoch finde ich es interessant, mich auszutauschen. Und manchmal stellen die Leute fest, dass sie nur eine Meinung, aber keine faktische Begruendung haben. Einige denken nach, andere fuehlen sich unterlegen und werden frech.
Unnoetig, oder? Denn wenn man zum nachdenken angeregt wird ist das doch immer positiv.
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Luthor ist offline  
Alt 04.03.2020, 09:59   #2233
GreatBallsofFire
Ein Buch über Nerds!!
 
Registriert seit: 01/2007
Ort: Hoch den Rock, rein den Stock!
Beiträge: 11.530
Oh, der Bodo will nun doch in allen drei Wahlgängen antreten. Er hat die CDU gebeten, nicht für ihn zu Stimmen.
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GreatBallsofFire ist offline  
Alt 04.03.2020, 10:18   #2234
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Grundsaetzlich waere das eine Grundvoraussetzung.
Jedoch stelle ich es mir schwierig vor, wenn es sich um Kriegsfluechtlinge handelt.
Wenn diese Leute keine Papiere bei sich tragen, muss das nicht zwingend bedeuten, dass diese zuvor absichtlich vernichtet wurden, sie koennen wirklich verloren gegangen sein.
Wenn du fluechtest, denkst du eher an deine Unversehrtheit als an deine Papiere.
Auf der anderen Seite stehen dann die, die bewusst die Papiere vernichten, weil sie hoffen, so *anonym* in ein anderes Land zu kommen.
Du siehst, es ist nicht so leicht, das definitiv zu unterscheiden.
Wenn ich Kriegsflüchtling bin höre ich zu flüchten auf sobald ich in Sicherheit bin. Dann kümmere ich auch um Papiere wenn ich weiter will. Das die Pässe Massenweise weggeworfen wurden ist ja nun bekannt. komischerweise hat aber fast niemand sein Mobiltelefon verloren, immer nur die Identifikationspapiere. Dabei sind letztere deutlich wichtiger.

In der Türkei herrscht bereits kein Krieg, es sind daher ab da auch keine Kriegsflüchtlinge mehr. Zumal die Syrer eh nur eine kleinere Gruppe bilden. Da sind Afghanen, Iraker, Pakistani, jede Menge Afrikaner, usw. dabei.

Zitat:
Willst du Laender wirtschaftlich unter Druck setzen, aus denen Wirtschaftsfluechtlinge in Massen fluechten?
Klar, das wirkt sehr schnell.

Zitat:
Das halte ich fuer keine gute Strategie. In der Theorie ist es doch viel besser, wenn sie erst gar nicht fluechten, weil sie eine Perspektive im eigenen Land haben.
Nun, das ist die Aufgabe des jeweiligen Landes. Entwicklungshilfe wurde seit Jahrzehnten reichlich geleistet.

Es gibt da aber noch andere Druckmittel. Einfrieren von Konten etc. der Elite des jeweiligen Landes, keine Vergabe mehr von Visa, etc.

Zitat:
Das in der Praxis umzusetzen finde ich schwierig. Ich habe dafuer keine Loesung. Entwicklungshilfe ist gut und notwendig, aber wenn eine Regierung des Empfaengerlandes durch und durch korrupt ist, kommt die nicht bei denen an, die sie brauchen.
Und es ist gerade erst Recht keine Lösung das wir all diese Armutsmigranten hier aufnehmen. Zumal diese oftmals in die Sozialsysteme migrieren.

Zitat:
Nun, man hat die Laender, die die Aussengrenzen haben jahrelang alleine gelassen. Stichwort: Lampedusa. Das fing schon an, als Albaner fluechteten (das ist schon einige Jahre her).
Was auch nicht funktioniert hat ist, die Fluechtlinge auf die Laender der EU zu verteilen, weil sich einige strikt weigern.
Natürlich weigern die sich, und das vollkommen zu Recht. Der Fehler war und ist ja diese Sogwirkung herzustellen indem diese "Einladung" ausgesprochen wurde. Nur von Deutschland. Verträge zu Lasten Dritter sind nun einmal nicht möglich.

Die EU-Außengrenzen hätten nach spanischen Vorbild geschlossen werden müssen. Robust.

Zitat:
Der Fluechtlingsdeal mit der Tuerkei war imo von Anfang zum Scheitern verurteilt. Abgesehen davon, dass ich ihn unappetitlich fand. Dazu kommt, dass man (EU) sich erpressbar macht und genau das geschieht ja nun.
*Wenn ihr nicht ....., dann oeffne ich die Grenzen.*
Das haben damals viele Menschen gesagt die sofort in die rächte Ecke geschoben wurden.

Zitat:
Reicht doch, wenn die Fussball-WM in Quatar ist, oder nicht.

Im Ernst, ich vermute mehrere Gruende:
Zum Einen, dass sie in Saudi Arabien keinen offiziellen Fluechtlingsstatus haben und entsprechend nicht danach behandelt werden. Keine medizinische Versorgung etc.
Zum Anderen ist der Wahhabismus nicht mit dem Islamverstaendnis in Syrien kompatibel.
Das ist sowieso alles sehr kompliziert mit den vielen vielen religioesen Auspraegungen. Syrien war bis zum Ausbruch des Krieges eher modern und sekular. Das kann man von S.A. nicht behaupten.

Zu Quatar kann ich nichts sagen, darueber habe ich zu wenige Kenntnisse.




Aber da Johannes den Aspekt angesprochen hat, wuerde mich seine Sicht auch mal interessieren.
Sorry, aber wenn die untereinander nicht kompatibel sind, dann sind sie es doch mit dem Christentum erst Recht nicht. Nein, das ist lasse ich als Argument nicht gelten. Die reichen arabischen Länder wollen die nicht aus genau den Gründen die ich bereits genannt habe. Die wollen keine Armutsmigration. Der religiöse Aspekt kommt da natürlich noch hinzu.
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monochrom ist offline  
Alt 04.03.2020, 10:19   #2235
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von GreatBallsofFire Beitrag anzeigen
Oh, der Bodo will nun doch in allen drei Wahlgängen antreten. Er hat die CDU gebeten, nicht für ihn zu Stimmen.
Sag ich doch.
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monochrom ist offline  
Alt 04.03.2020, 10:25   #2236
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.212
Und dann wählt die AfD ihn im Dritten Wahlgang....und ich lach mich schlapp!
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HW124 ist offline  
Alt 04.03.2020, 10:27   #2237
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.090
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Wenn diese Leute keine Papiere bei sich tragen, muss das nicht zwingend bedeuten, dass diese zuvor absichtlich vernichtet wurden, sie koennen wirklich verloren gegangen sein.
Wenn du fluechtest, denkst du eher an deine Unversehrtheit als an deine Papiere.
Auf der anderen Seite stehen dann die, die bewusst die Papiere vernichten, weil sie hoffen, so *anonym* in ein anderes Land zu kommen.
Du siehst, es ist nicht so leicht, das definitiv zu unterscheiden.
Ich habe ja nicht behauptet, alle würden das absichtlich machen.
Es ist eben nur so das der Großteil keine Papiere hat, aber fast alle Smartphones, die sie offensichtlich sehr wohl retten konnten. Damit lassen sich Fotos von Papieren machen, in die Cloud laden usw....
Und dann wäre da ja noch die Tatsache zu besprechen, dass viele gar keine oder falsche Auskunft geben, woher sie kommen. Anders gesagt:
Sie haben gar kein Interesse an der Aufklärung ihres Daseins und dasselbe gilt häufig für die Altersbestimmung. Solche Leute darf man erst gar nicht ins Land lassen, darum ging es mir. Wer nicht weiß woher er kommt, der wird nicht eingelassen. So einfach ist das.
Man könnte diese Dinge auch relativ leicht feststellen aber diverse politische Richtungen, im Verbund mit NGO`s heulen ja sofort auf.
Denn schließlich müssen wir Menschen davor schützen, ihre eigene Identität zu klären. Wie verrückt ist das denn?
Und schau Dir bitte die Quoten an, wie vielen Leuten letztlich Asyl gewährt wird. Das sind die wenigstens.
Hier wird ganz klar das Asyslrecht, welches ich auch für sehr wichtig halte, für Einwanderung missbraucht.
Viele halten sich hier auch auf, obwohl sie abgeschoben werden müssten.
Der Staat setzt das Recht häufig nicht durch. Und unehrlich ist er auch.
Deswegen findet man z.B. auch keinerlei Zahlen über den Familiennachzug.




Zitat:
Willst du Laender wirtschaftlich unter Druck setzen, aus denen Wirtschaftsfluechtlinge in Massen fluechten?
Das wird doch ständig gemacht.
Aber wie gesagt, kann man es auch über wirtschaftliche Anreize regeln.
Besser sind aber Grenzschutz, sichere Zonen und Asylanträge von außerhalb Deutschlands/Europas.

Zitat:
In der Theorie ist es doch viel besser, wenn sie erst gar nicht fluechten, weil sie eine Perspektive im eigenen Land haben.
Na dann befriede mal Konflikte, die teilweise Jahrzehnte und Jahrhunderte schwelen.
Schaffe die Stammesfehden in Arabien und Afrika ab, die Despoten die sie selbst wählen und auf deren Konto auch nachweislich die Hilfen landen, wie erst kürzlich geleakt.
Ein Problem wird auch immer vollkommen ausgelassen : Die Überbevölkerung.
Die Leute fliehen nämlich weil Sohn/Tochter/Kind 4 bis 8 keine Aussichten auf Erfolg haben. Daran sind u.a. auch die diversen Religionen schuld.
Der Islam genauso wie das Christentum. Der Papst ist ja auch gegen Verhütung und in solchen Ländern hat er größere Wirkmacht.
Dann bring noch die Chinesen dazu, Afrika nicht mehr auszubeuten. Die werden nämlich gern vergessen, wenn erzählt wird, wie Afrika ausgebeutet wird. Dabei sind die ganz vorn dabei, noch vor Europa.


Zitat:
Ich habe dafuer keine Loesung. Entwicklungshilfe ist gut und notwendig, aber wenn eine Regierung des Empfaengerlandes durch und durch korrupt ist, kommt die nicht bei denen an, die sie brauchen.
Vollkommen richtig.
Es gibt ja verschiedene sehr gute Projekte, die z.B. Kleinkredite wirklich an die Menschen verleihen, damit sie z.B. kleine Geschäfte etc. aufmachen können. So etwas finde ich auch ganz toll!
Aber sein wir ehrlich: Afrika und Arabien müssen ihre Probleme selbst lösen.
Allen voran die stetig wachsende Bevölkerung. Sie nur zu betuteln und es immer so hinzustellen als würden sie nichts auf die Reihe bekommen, ist nämlich positiver Rassismus.
Und wir müssen auch klipp und klar festhalten das wir ihnen nicht ihren youth bulge abnehmen.
Die Migrationsmagneten müssen auch abgeschaltet werden. Allen voran die deutschen Sozialsysteme.
Dann kommt sofort niemand mehr bzw. nur noch die, die wirklich Hilfe brauchen. Damit würgt man auch die AfD ab.
Denn gegen die paar Prozent hat niemand etwas bzw. nur die Hardcore Rassisten.

Zitat:
Nun, man hat die Laender, die die Aussengrenzen haben jahrelang alleine gelassen. Stichwort: Lampedusa. Das fing schon an, als Albaner fluechteten (das ist schon einige Jahre her).
Zustimmung, den Grenzschutz laut der europäischen Verträge muss man unterstützen und bei der Aufnahme echter Kriegsflüchtlinge helfen.
Aber sein wir ehrlich: Orban hat Grenzschutz geleistet, wie es in den EU Verträgen stand und er wurde dafür scharf kritisiert.
Die Regierung in Berlin muss endlich mal klar formulieren. Entweder:
"Ja, wir wollen die Migranten haben und nehmen alle auf."
Oder eben: "Wir nehmen niemanden mehr."
Mit allen Konsequenzen. Entweder gehen die Zahlen dann deutlich zurück oder wir haben eine AfD jenseits der 30% weil die Regierung "schlimme Bilder" vermeiden will.


Zitat:
Was auch nicht funktioniert hat ist, die Fluechtlinge auf die Laender der EU zu verteilen, weil sich einige strikt weigern.
Die europäische Lösung, von der lange geredet wurde, gibt es doch längst.
Fast niemand nimmt noch Migranten auf und Du kannst sie nicht dazu zwingen. Vor allem eben weil die Mehrheit eben keine Kriegsflüchtlinge sind, wie alle Statistiken zeigen. Entweder die EU Verträge gelten oder eben nicht.
Es waren vier Jahre Zeit, diese Fragen zu klären und es wurde nichts getan.
Insbesondere Frau Merkel hat an (Schein)Lösungen gearbeitet, die nicht von der Mehrheit Europas gewollt sind.
Das hat u.a. auch zum Weggang der Briten geführt und Deutschland in Europa weitgehend isoliert. Wer außer uns und Belgien nimmt denn noch auf? Nicht einmal Schweden, welches einst so liberal gewesen ist.

Zitat:
Der Fluechtlingsdeal mit der Tuerkei war imo von Anfang zum Scheitern verurteilt. Abgesehen davon, dass ich ihn unappetitlich fand. Dazu kommt, dass man (EU) sich erpressbar macht und genau das geschieht ja nun.
*Wenn ihr nicht ....., dann oeffne ich die Grenzen.*
Und weil das so ist, möchten Merkel und auch Röttgen und Merz, jetzt einen neuen Deal machen.
Frau Merkel kann nämlich keine Probleme wirklich lösen. Sondern schiebt diese nur mit dem Geld des Steuerzahlers auf.
Deswegen freut es mich auch so, dass ihr dies nun auf die Füße fällt.
Jetzt hofft sie wohl, sich erneut Ruhe zu kaufen. Am besten bis nach ihrer Amtszeit oder bis sie bei der UN ist.
Scheint aber so als würden das die anderen Länder nicht mehr mitmachen.

Zitat:
Zum Einen, dass sie in Saudi Arabien keinen offiziellen Fluechtlingsstatus haben und entsprechend nicht danach behandelt werden. Keine medizinische Versorgung etc.
In Saudi Arabien sind die Machthaber aber reich.
Unter anderem stehen dort tausende luxuriöser Zelte, für die Pilgerfahrten.
Mit Geld und Willen lässt sich einiges auf die Beine stellen.
Aber laut Aussagen fürchtet man um die innere Sicherheit. Wir erinnern uns:
Dieselbe Furcht ist in Deutschland Nazi.

Zitat:
Zum Anderen ist der Wahhabismus nicht mit dem Islamverstaendnis in Syrien kompatibel.
Das ist sowieso alles sehr kompliziert mit den vielen vielen religioesen Auspraegungen.
Mit dem Grundgesetz aber auch nicht.
Vor allem kommen doch die meisten Migranten gar nicht mehr aus Syrien, sondern aus Pakistan, Afghanisten, Jemen etc...
Der Islam ist mit unserer Gesellschaft kaum kompatibel. Es wird immer viel von Integration geredet, dabei wollen viele Migranten das gar nicht.
Darum sind auch Parallelgesellschaften entstanden, mit eigenen Läden, Friedensrichter usw. Siehe auch der hohe Stimmenanteil für Erdogan.
Moslems verheiraten ihre Kinder nicht mit Christen oder "Ungläubigen". Viele halten den Koran/die Sharia für wichtiger als das GG, siehe Studien... Eigentlich möchten die meisten nur ihr Leben verbessern und ansonsten so weiterleben wie zu Hause.
Nur auf höherem Niveau. Seltsamerweise findet auch kaum jemand Arbeit, die nicht vom Steuerzahler noch alimentiert werden muss.
Das wird bei den Jubelmeldungen über die Migranten, die in Arbeit sind, gerne vergessen. Und dann schauen wir uns z.B. asiatische Einwanderer an, von denen ich inzwischen auch einige kenne. Gut integriert, unauffällig, Arbeit, bildungshungrig, unauffällig in den Kriminalstatistiken.
Fragen darüber müssen erlaubt sein.

Zitat:
Syrien war bis zum Ausbruch des Krieges eher modern und sekular. Das kann man von S.A. nicht behaupten.
Der Ausbruch des Krieges war doch herbeigeführt.
Die USA wollte einen Regime Change, aber nicht nur die.
Assad ist zwar ein Henker, nach unseren Maßstäben, aber dort haben viele Religionen relativ friedlich zusammengelebt. Und genau das war den radikalen Moslems verschiedener Couleur ein Dorn im Auge. Deshalb haben u.a. Saudi Arabien, Katar und auch die Türkei, den IS heimlich unterstützt und die CIA hat auch mitgemacht.
Nur für die Folgen sind dann jetzt wir verantwortlich? Ich sehe das nicht so.
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Geändert von Anique (04.03.2020 um 10:41 Uhr)
Anique ist offline  
Alt 04.03.2020, 11:49   #2238
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
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Zitat:
Zitat von GreatBallsofFire Beitrag anzeigen
Alles Linkskritische wird auf Dich so wirken.
Nicht, wenn Du‘s an passender Stelle tust.
Ich finde das, was da passiert ist, sollte auch durchaus diskutiert werden.
Mit „den neuen Rechten“ hat es halt nur echt gar nichts zu tun.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 04.03.2020, 11:54   #2239
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Und dann wählt die AfD ihn im Dritten Wahlgang....und ich lach mich schlapp!
Warum?
WAS hätte Bodo JETZT tun sollen, damit eine Regierung zustande kommt?
Er kann keine Neuwahlen erzwingen.
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Sam Hayne ist offline  
Alt 04.03.2020, 12:06   #2240
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.090
Eines habe ich übrigens noch vergessen zu erwähnen :
Die Migranten, die jetzt Einlass begehren, leben seit Jahren sicher in der Türkei. Dort stehen ihnen diverse Botschaften zur Verfügung, in denen sie Asyl beantragen können.
Und auch ein Studium lässt sich von dort aus anleiern. Es besteht also keine Notwendigkeit, die Grenzen zu stürmen oder illegal zu überqueren. Darüber wird auch nie gesprochen.
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Anique ist offline  
 

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