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Alt 05.11.2019, 12:44   #111
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Sollen wir jetzt alle Gewaltverbrechen rechtsextremer auflisten on einzelnen Artikeln?
Ich finde so einen "Hausbesuch" bei einer im Grunde Unbeteiligten Person schon sehr Bemerkenswert. Das ist m.M.n. ein Akt des Terrors, und wie feixend die das auch noch beschrieben haben in ihrem Bekennerschreiben ist echt widerlich! Aber die Politik tut ja weiter so als wäre Linksextremismus harm- und gefahrlos. Aufgebauscht war glaube ich das Wort das Frau Schwesig verwendete. Die Medien tragen ihren Teil dazu bei in dem Gewalttäter des linken Spektrums fast immer als "Aktivisten" bezeichnet werden.

Rückfall in finstere Zeiten! Derweil wird ein Hinweistelefon Rechtsextremismus/-terrorismus, Reichsbürger und Selbstverwalter eingerichtet. Das ist Förderung des Denunziantentums und viel Spaß denjenigen die fälschlich bezichtigt werden.
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monochrom ist offline  
Alt 05.11.2019, 15:00   #112
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Sollen wir jetzt alle Gewaltverbrechen rechtsextremer auflisten on einzelnen Artikeln?
Du kannst gern ein Thema eröffnen und darin posten.

BTW

Es handelt sich hier um organisiertes Verbrechen, um Terrorismus....

https://m.focus.de/politik/sicherhei..._11310073.html

RAF 2.0

Das sind keine Aktivisten, keine Randalierer, keine Krawallmacher.

Terroristen!
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Scuderia ist offline  
Alt 05.11.2019, 15:28   #113
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.101
Links, - und Rechtsextreme nehmen sich beide nichts.
In Leipzig hat der SPD OB gerade gesagt, man darf die Linksextremen auch nicht aus den Augen verlieren und warnt vor politischen Morden.
Da hat die Antifa doch gerade einen Anschlag auf eine Immobilienfirma verübt.
Das sind eben die Früchte einer schwachen Regierung, die zum Zwecke des Machterhaltes die Gesellschaft spalten.
Und jetzt zeigt man mit dem Finger auf die AfD und schreit "Haltet den Dieb".
Leider gibt's genug schlichte Gemüter die das nicht durchschauen.

https://www.l-iz.de/melder/wortmelde...hsetzen-302604
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Anique ist offline  
Alt 05.11.2019, 19:37   #114
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Hatte hier ja schon was dazu geschrieben...

Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Ja, Scuderia halt...

Es werden aber schon Leute aus der linksextremen Szene gewesen sein.
Kontext: In Leipzig ist kaum noch eine Wohnung im Besitz von Leipzigern - Investoren haben sich fast die ganze Stadt unter den Nagel gerissen und die Mietpreise sind so in den letzten 7 Jahren um etwa 40% gestiegen. Viele Leipziger können sich so ihre Wohnungen oder einen Umzug innerhalb der Stadt nicht mehr leisten.
Aus dem Grund knallt es da zur Zeit ständig und die Baustellen sind deshalb auch normalerweise Nachts bewacht.

Christoph Gröner - ein illustrer Bauplaner und Kapitalist mit politischen Ambitionen - ist ein beliebtes Ziel. Wer sich bissl mit ihm beschäftigen will, kann sich ja mal die ARD Doku "Ungleichland" ankucken.
Sind jetzt linke Extremisten das Problem?
Oder sind Gentrifizierung und steigende Mieten das Problem?
Oder sind vielleicht einfach BEIDES Probleme, die man dringend angehen muss?

Man kann ja jetzt die Täter finden und bestrafen (und sollte das auch),
aber es wird dadurch nicht aufhören. Solange der Missstand da ist, wird der Linksextremismus auch weiter Zulauf bekommen.
Investoren, die durch Gentrifizierung die Mieten hochtreiben, so dass sie sich immer weniger Leute leisten können, sind nun mal ein ganz reales, messbares und für Menschen schmerzhaftes Problem.

Ein Bürgermeister, der derartige Mietsteigerungen in so kurzer Zeit in seiner Stadt zuließ und jetzt Zeter und Mordeo schreit, weil es zu Ausschreitungen kommt, hat auch echt einfach ein bißchen gepennt.


Leipzig ist mit seinen 60% an Neubauten und 94% an sanierten Altbauten, die nicht mehr Leipzigern gehören, bisher ein Extremfall. Auch was Mietsteigerung und Gentrifizierung angeht. Aber wenn andere Großstädte ebenso pennen, wird's auch da losgehen. Und nein, ich finde das nicht gut - denn diese Art von Terrorisierung bringt politisch überhaupt nichts. Im Gegenteil. Sie bietet sogar eine wunderbare Ablenkung vom eigentlichen Problem.
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Geändert von Sam Hayne (05.11.2019 um 19:54 Uhr)
Sam Hayne ist offline  
Alt 05.11.2019, 19:47   #115
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.101
Ob ich von einem rechten Täter erschossen werde, mein Zug entgleist weil Linke die Bahngleise manipuliert haben oder von religiösen Fanatikern in die Luft gesprengt werde, macht keinen Unterschied für mich.
ALLE extremen Gewalttäter müssen im Auge behalten werden und vom Staat beobachtet und ggf auch verfolgt und ausgeschaltet.
Nur so kann eine wehrhafte Demokratie den Extremismus beantworten. Problematisch finde ich sie alle, weil Gewalt einfach kein Mittel sein darf, seine Ansichten zu vertreten/durchzusetzen.

Vorher muss man natürlich auch schon sehr wachsam sein.
Wenn z.B. der Höcke in seinem Buch davon fabuliert das wir "Volksteile verlieren" oder mit "wohltemperierter Grausamkeit gegen sie vorgehen müssen" und das selbst "wenn es der Moral der Bevölkerung widerspricht"...
Was will man dazu noch sagen? Der Typ gehört eigentlich sofort aus dem Verkehr gezogen.
Gleiches gilt aber eben auch für die Typen in Leipzig oder irgendwelche grauen Wölfe, die hier Erdogans Armee bilden.
Diese Arbeit muss dann aber der Staat leisten und keine NGO`s, Denunzianten Telefone oder dergleichen. Auch ehemalige Stasi Agenten sind eher ungeeignet das Netz zu zensieren oder irgendwelche Leute zu beurteilen.
Die Feinde der Demokratie haben eben viele Gesichter.
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Anique ist offline  
Alt 05.11.2019, 21:02   #116
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Sam Hayne Beitrag anzeigen
Hatte hier ja schon was dazu geschrieben...



Sind jetzt linke Extremisten das Problem?
Oder sind Gentrifizierung und steigende Mieten das Problem?
Oder sind vielleicht einfach BEIDES Probleme, die man dringend angehen muss?

Man kann ja jetzt die Täter finden und bestrafen (und sollte das auch),
aber es wird dadurch nicht aufhören. Solange der Missstand da ist, wird der Linksextremismus auch weiter Zulauf bekommen.
Investoren, die durch Gentrifizierung die Mieten hochtreiben, so dass sie sich immer weniger Leute leisten können, sind nun mal ein ganz reales, messbares und für Menschen schmerzhaftes Problem.

Ein Bürgermeister, der derartige Mietsteigerungen in so kurzer Zeit in seiner Stadt zuließ und jetzt Zeter und Mordeo schreit, weil es zu Ausschreitungen kommt, hat auch echt einfach ein bißchen gepennt.


Leipzig ist mit seinen 60% an Neubauten und 94% an sanierten Altbauten, die nicht mehr Leipzigern gehören, bisher ein Extremfall. Auch was Mietsteigerung und Gentrifizierung angeht. Aber wenn andere Großstädte ebenso pennen, wird's auch da losgehen. Und nein, ich finde das nicht gut - denn diese Art von Terrorisierung bringt politisch überhaupt nichts. Im Gegenteil. Sie bietet sogar eine wunderbare Ablenkung vom eigentlichen Problem.
Nicht die bösen Kapitalisten sind das Problem, sondern eine Politik welche diverse Strukturpolitische Fehler gemacht hat. Übersteigt die Nachfrage das Angebot steigt nunmal der Preis, das muss so sein damit sich der Markt regulieren kann. Durch diverse Eingriffe kann er das aber nicht, platt gesagt wird sinnlos reguliert statt neu gebaut.

Da Leipzig einen kontinuierlichen Zuwachs hat seit einigen Jahren war das Problem absehbar. Gepennt ja, aber anders als Du es beschreibst.
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monochrom ist offline  
Alt 05.11.2019, 21:03   #117
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
Ob ich von einem rechten Täter erschossen werde, mein Zug entgleist weil Linke die Bahngleise manipuliert haben oder von religiösen Fanatikern in die Luft gesprengt werde, macht keinen Unterschied für mich.
ALLE extremen Gewalttäter müssen im Auge behalten werden und vom Staat beobachtet und ggf auch verfolgt und ausgeschaltet.
Nur so kann eine wehrhafte Demokratie den Extremismus beantworten. Problematisch finde ich sie alle, weil Gewalt einfach kein Mittel sein darf, seine Ansichten zu vertreten/durchzusetzen.

Vorher muss man natürlich auch schon sehr wachsam sein.
Wenn z.B. der Höcke in seinem Buch davon fabuliert das wir "Volksteile verlieren" oder mit "wohltemperierter Grausamkeit gegen sie vorgehen müssen" und das selbst "wenn es der Moral der Bevölkerung widerspricht"...
Was will man dazu noch sagen? Der Typ gehört eigentlich sofort aus dem Verkehr gezogen.
Gleiches gilt aber eben auch für die Typen in Leipzig oder irgendwelche grauen Wölfe, die hier Erdogans Armee bilden.
Diese Arbeit muss dann aber der Staat leisten und keine NGO`s, Denunzianten Telefone oder dergleichen. Auch ehemalige Stasi Agenten sind eher ungeeignet das Netz zu zensieren oder irgendwelche Leute zu beurteilen.
Die Feinde der Demokratie haben eben viele Gesichter.
So isses!
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monochrom ist offline  
Alt 05.11.2019, 21:38   #118
Sportismylife
Sporty
 
Registriert seit: 01/2008
Beiträge: 8.345
Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
Ob ich von einem rechten Täter erschossen werde, mein Zug entgleist weil Linke die Bahngleise manipuliert haben oder von religiösen Fanatikern in die Luft gesprengt werde, macht keinen Unterschied für mich.
ALLE extremen Gewalttäter müssen im Auge behalten werden und vom Staat beobachtet und ggf auch verfolgt und ausgeschaltet.
Nur so kann eine wehrhafte Demokratie den Extremismus beantworten. Problematisch finde ich sie alle, weil Gewalt einfach kein Mittel sein darf, seine Ansichten zu vertreten/durchzusetzen.

Vorher muss man natürlich auch schon sehr wachsam sein.
Wenn z.B. der Höcke in seinem Buch davon fabuliert das wir "Volksteile verlieren" oder mit "wohltemperierter Grausamkeit gegen sie vorgehen müssen" und das selbst "wenn es der Moral der Bevölkerung widerspricht"...
Was will man dazu noch sagen? Der Typ gehört eigentlich sofort aus dem Verkehr gezogen.
Gleiches gilt aber eben auch für die Typen in Leipzig oder irgendwelche grauen Wölfe, die hier Erdogans Armee bilden.
Diese Arbeit muss dann aber der Staat leisten und keine NGO`s, Denunzianten Telefone oder dergleichen. Auch ehemalige Stasi Agenten sind eher ungeeignet das Netz zu zensieren oder irgendwelche Leute zu beurteilen.
Die Feinde der Demokratie haben eben viele Gesichter.
Schön eine normale Meinung zu lesen.
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Sportismylife ist offline  
Alt 06.11.2019, 06:54   #119
Johannes2
Member
 
Registriert seit: 03/2013
Beiträge: 437
Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
Wenn z.B. der Höcke in seinem Buch davon fabuliert das wir "Volksteile verlieren" oder mit "wohltemperierter Grausamkeit gegen sie vorgehen müssen" und das selbst "wenn es der Moral der Bevölkerung widerspricht"...
Was will man dazu noch sagen? Der Typ gehört eigentlich sofort aus dem Verkehr gezogen.
Immer wieder wird auf die „wohltemperierten Grausamkeit“ Bezug genommen.

Leider hat da die Lückenpresse wieder mal sehr unvollständig zitiert. Deshalb hier die buchstabengetreue Wiedergabe der entsprechenden Passage aus dem Buch, das eigentlich ein langes Interview von Sebastian Hennig (kursive Schrift) mit Björn Höcke (normale Schrift) ist.

Auf S. 254 f steht folgendes:

„Brandige Glieder können nicht mit Lavendelwasser kuriert werden“, wusste schon Hegel.

Vor allem eine neue politische Führung wird dann schwere moralische Spannungen auszuhalten haben: Sie ist den Interessen der autochthonen Bevölkerung verpflichtet und muß aller Voraussicht nach Maßnahmen ergreifen, die ihrem eigentlichen moralischen Empfinden zuwider laufen.

Sie meinen Maßnahmen einer Rückführung nicht integrierbarer Migranten?

Ja, neben dem Schutz unserer nationalen und europäischen Außengrenzen wird ein großangelegtes Remigrationsprojekt notwendig sein. Und bei dem wird man, so fürchte ich, nicht um eine Politik der „wohltemperierten Grausamkeit“, wie es Peter Sloterdijk nannte, herumkommen. Das heißt, dass sich menschliche Härten und unschöne Szenen nicht immer vermeiden lassen werden. Man sollte seitens der staatlichen Exekutivorgane daher so human wie möglich, aber auch so konsequent wie nötig vorgehen.

Es wird also nicht nur eine logistische, sondern auch eine moralische Herausforderung für die dann Verantwortlichen werden.

Ja, aber existenzbedrohende Krisen erfordern außergewöhnliches Handeln. Die Verantwortung dafür tragen dann diejenigen, die die Notwendigkeit dieser Maßnahmen mit ihrer unsäglichen Politik herbeigeführt haben.

Zitat Ende. Nun kann sich jeder ein Bild darüber machen, was Höcke wirklich gesagt hat.
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Johannes2 ist offline  
Alt 06.11.2019, 10:43   #120
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.101
Höcke bezieht sich bei der "wohltemperierten Grausamkeit" auf Peter Sloterdijk, der genau diese Formulierung einmal gebraucht hat.
Alles gut und schön, aber genau das sind ja die rhetorischen Tricks von einem wie ihm.
Das eigentlich nicht mehr Sagbare, gar das Undenkbare, wird so formuliert das alles gerade noch im Rahmen der Meinungsfreiheit bewegt, die in Deutschland sehr weitläufig gefasst ist.
Außerdem bedient sich Höcke, aber auch andere AfD Größen, immer gerne Formulierungen die doppeldeutig genug sind, um sie auf verschiedene Weise interpretieren zu können.
Die rechten und rechtsradikalen Fans wissen sehr genau was gemeint ist und für alle anderen kann man sich auf bequeme Positionen zurückziehen.
Oftmals werden auch erschreckende Aussagen getätigt und dann anschließend relativiert oder von anderen Mitgliedern sogar verurteilt.
Siehe z.B. die saudumme Aussage über das Nürnberger Christkind, die ganz klar rassistische Bezüge hat.
Von wenig Intelligenz zeugt es außerdem, denn Jesus war wohl vieles, aber ganz sicher kein "Arier".

https://www.zeit.de/gesellschaft/zei...-rassismus-afd

Du bietest hier eigentlich ein schönes Beispiel dafür wie das funktioniert und wie gut das Ganze austariert ist. Das sind ja keine Zufälle oder Versehen.
Dahinter steckt eine ausgeklügelte Strategie von Medien und Kommunikationsprofis.
Davon gibt es ja bei der AfD einige, wie Nicolaus Fest oder auch Michael Klonovsky. Und nicht zuletzt rechte Intellektuelle wie Götz Kubitchek, die sehr genau wissen wie man solche Sachen aufzieht.
Soweit so gut, aber die AfD agiert nun einmal nicht im luftleeren Raum.
Und bei Typen wie Höcke oder Kalbitz weiß man sehr genau welche Ideologie dahinter steht und was die verklausulierten Termini bedeuten.
Vielleicht wird einiges von der Presse aufgebauscht, dass mag ich gar nicht abstreiten.
Anderes ist aber auch genauso gemeint wie es gesagt wird.
Zumal auch anzunehmen ist das ich selbst dann auch zu den "Volksteilen die wir verlieren werden" gehören würde und meine Freundinnen sowieso.

Da nützen dann auch Verweise auf Hegel oder Ahrendt nichts, die ich auch schon gehört habe.
Lesen allein reicht nämlich nicht, man muss auch verstehen und den Kontext beachten.
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Geändert von Anique (06.11.2019 um 10:46 Uhr)
Anique ist offline  
 

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