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Alt 06.02.2010, 12:15   #51
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Arno_Nyhm Beitrag anzeigen

Hier offenbart sich m.E. ein schon fast patologisches Gerechtigkeitsempfinden, oder fast schon ein Neidempfinden.
Findest du?
Ich bin nicht neidisch, meine Steuern sind in Ordnung und gehen zu 100% nach UK.
Etwas befremdlich finde ich, dass du es so empfindest.
Ich betrachte das aus einer politisch philosophischen und damit auch aus einer etwas distanzierten Perspektive. Mein Gerechtigkeitsempfinden ist zwar stark ausgepraegt, aber als uebertrieben empfinde ich das nicht.
Die Verhaeltnismaessigkeit ist nicht gegeben, finde ich und mir offenbart sich eher etwas ganz anderes, naemlich, dass der Populismus, mit dem der Kauf gerechtfertigt wird bei vielen greift.
Wer sich wirklich einbildet, es wuerde anschliessend Gerechtigkeit walten und dem *kleinen Mann* wuerde ein Dienst erwiesen .... nun, ich schlug ja vor, wir treffen uns hier noch einmal in ein paar Monaten und schauen, was wirklich dabei herum gekommen ist. Shall we?

Sollte eine Summe n als *Gewinn* das Ergebnis sein, dann waere es interessant zu erfahren, was damit gemacht wurde, insbesondere, welche Effekte dies auf diejenigen hatte, die mit dieser Argumentation eingefangen wurden.
Fakt ist auch, dass die aktuelle Regierung kein gutes Zeugnis nach den ersten 100 Tagen bekam (was ich nicht ueberraschend finde) und damit diese Steuer-CD zeitlich guenstig auftauchte.

Hier vermischen sich gleich mehrere Ebenen; es stellt sich nicht nur die Frage, ob man gestohlenes Gut kaufen darf, oder was mit Steuersuendern passiert, was mit dem Geld passiert, etc., es wird, da bin ich sicher, auch Auswirkungen auf die Politik der Schweiz, insbesondere das Bankgeheimnis haben. Das ist schon lange ein Thema und nun wieder sehr aktuell. Faellt es, wird fuer die Schweiz ein elementarer Umbruch folgen.
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Luthor ist offline  
Alt 06.02.2010, 12:24   #52
Arno_Nyhm
ανώνυμος
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 3.342
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Findest du?
Ich bin nicht neidisch, meine Steuern sind in Ordnung und gehen zu 100% nach UK.
Etwas befremdlich finde ich, dass du es so empfindest.
Um Himmelswillen, ich meinte doch nicht dich!
Ich habe dein Zitat nur als Aufhänger verwendet und meinte das durchschnittliche öffentliche Empfinden. Sorry fürs Missverständnis.

Zitat:
....... es wird, da bin ich sicher, auch Auswirkungen auf die Politik der Schweiz, insbesondere das Bankgeheimnis haben. Das ist schon lange ein Thema und nun wieder sehr aktuell. Faellt es, wird fuer die Schweiz ein elementarer Umbruch folgen.
Das hoffe ich sehr, wird höchste Zeit.
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Arno_Nyhm ist offline  
Alt 06.02.2010, 12:25   #53
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Ich sollte eine Steuer auf meine Zitate erheben.
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Luthor ist offline  
Alt 06.02.2010, 12:26   #54
Arno_Nyhm
ανώνυμος
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 3.342
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Ich sollte eine Steuer auf meine Zitate erheben.
Der Staat bist du?
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Arno_Nyhm ist offline  
Alt 06.02.2010, 14:40   #55
Turrican-75
Member
 
Registriert seit: 11/2006
Beiträge: 341
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Bevor das hier in eine juristische Diskussion ausartet, die zu sehr ins Detail geht, nehmen wir das doch erstmal als Ergebnis unserer Diskussion, dass der Staat kaufen sollte und verwerten sollte. Darum geht es in der Diskussion ja auch.
Ja, so ist es.

Ich denke, wir sind uns weiterhin einig, berichtige mich, wenn ich falsch liege:

Zitat:
1) Der Typ hat eine Straftat begangen.
Absolut korrekt.

Zitat:
Wenn nicht, dann werde ich mir mal überlegen, dass ich Daten meines Unternehmens mal den Konkurrenten anbiete. Lohnt sich doch, wenn ich die wertvollen Daten erwische. Dann brauche ich nämlich nicht mehr arbeiten... Und wenn Du das verneinst, kannst Du mich dann vor Gericht verteidigen?
"Der Anwalt meines Vertrauens hat gesagt, ich dürfte das..."
Ja, das gleiche dachte ich auch, als ich das mit der CD las: Verdammt, warum komme ich nicht an solche Bankdaten... Leider könnte ich Dich erst verteidigen, wenn ich (1) meine Anwaltszulassung beantragen würde und (2) tragfähige Argumente dafür hätte, dass Dein Verhalten in Ordnung ist. Ersteres ist kein Problem, Letzteres dagegen schon.

Zitat:
Es stehen übrigens noch einige Urteile zu Fragen, die hier von Interesse sind, in Zukunft an.
Das stimmt und ich bin schon sehr gespannt darauf, wie die ausfallen werden.
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Turrican-75 ist offline  
Alt 07.02.2010, 15:02   #56
Xote
Mozartgoogle des Lovetalk
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e
Beiträge: 2.572
Zitat:
Zitat von Findus Beitrag anzeigen
Ich bin für den Wegfall des Bankgeheimnisses.

Ich möchte nicht, dass mein Nachbar darauf Zugriff hat, aber die Finanzbehörde, die ja sowieso durch meine Erklärungen alles wissen müßte, kann das gerne nachprüfen.
Ich sehe auch das anders. Das Bankgeheimnis ist meiner Meinung nach sehr wichtig. Und ich sehe da keinen Unterschied zwischen dem Staat und "dem Nachbarn" (der imho ein Teil des Staates ist).

Ich denke, dass hier viele etwas verwechseln. Wenn eine Bank nicht rausgibt, was einer ihrer Kundschaften auf der Kante hat ist das Ordnung. Wenn sie nicht danach fragt und belegen lässt, wie diese Kundschaft die Kohle bekommen hat, ist ja wohl die weitaus interessantere Frage.

Was die CD betrifft: wer behauptet eigentlich, dass da "gestohlene Daten" drauf sind? Wer ist denn bitte Eigentümer dieser Daten? Wie soll denn das festgestellt werden?
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Xote ist offline  
Alt 07.02.2010, 23:44   #57
Wanderlust
Lüstchen
 
Registriert seit: 10/2009
Ort: Dark Side of the Moon
Beiträge: 2.800
Nun zu den Schweizer Politikern, dann sollten die mal ihre Seite beleuchten. Das Bankgehemnis der Schweizer Banken erlaubt es deutschen also unter mItwisserschaft, Straftaten nach deutschem Recht zu begehen. Gleichzeitig wollen sie aber ihr Recht von den deutschen beachtet wissen, seltsam lächerlich der Wunsch.

Und was will man den mit dem Fatenkauf zurückholen? Geld was einem zusteht nach deutschem Steuerrecht.
Somit erwirbt man informationen die dazu dienen seinem eigentlich Besitz nachzugehen und nicht Daten mit deren Hilfe man sosntwas erpresst oder appresst.
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Wanderlust ist offline  
Alt 09.02.2010, 01:31   #58
Lichtblick
unbestechlich
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: unterwegs halt
Beiträge: 4.739
Mich würde ja mal interessieren, was der einzelne Schreiberling hier
überhaupt unter dem Schlagwort: "Bankgeheimnis" versteht.
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Lichtblick ist offline  
Alt 09.02.2010, 09:28   #59
Death-Blade
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Lichtblick Beitrag anzeigen
Mich würde ja mal interessieren, was der einzelne Schreiberling hier
überhaupt unter dem Schlagwort: "Bankgeheimnis" versteht.
Da ist doch die Linie wenn ich mich an einem Bankschalter anstelle und da steht "Bitte abstand halten" oder?

Ich bin mal so frei und werfe meine Meinung diesbezüglich einfach mal in den Raum ohne alles gelesen zu haben und entschuldige mich schonmal für dinge die vieleicht bereits erwähnt wurden.

Ich finde den Kauf etwas zweifelhaft klar auf der einen Seite ist das ein Immenses Einkommen da es sich wenn die leute auffliegen nicht nur um Einkommensteuer handeln wird. Ich meine irgendwo muss die Kohle ja herkommen das heisst das gefahndet wird wo kommt das geld her und dann werden am ende einige Unternehmen auffliegen die Umsatzsteuer verkürzt haben Gewinne die Falsch ausgewiesen worden sind etc.

Auf der anderen Seite wird, wie schon öfters hier erwähnt, ein Signal gesetzt das sowas voll ok ist solange es im "wohl wollen" aller ist. Wer weis wie lange es dauert bis der nächste vor der Tür steht.

Aber seien wir mal Logisch wie hoch ist die wahrscheinlichkeit das die Richtigen leute auch in den knast gehen? Ich meine wenn ich schon Millionen am staat vorbei schaffe dann werde ich mir doch einen Notfall plan zurecht legen.

Was die Schweizer empörung angeht ist das denke ich auch viel selbst Schutz, wenn rauskommt was für Banken das sind werden die sehr schnell, sehr pleite sein durch klagen ich meine die haben ihre Bankdaten nicht geschützt und somit werden die leute auf schadenersatz klagen und der ruf ist dann eh im arsch .
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Alt 09.02.2010, 10:55   #60
hellraiser
abgemeldet
Ich frage mich wieso alle sagen das die BRD geklaute ware kauft. Die Ware ist hier nicht gestohlen worden sondern in einem Land welches Steuerhinterziehung zum Nachteil der BRD fördert. Was gehen uns deren Gesetze an wo sie auf uns auch kein Rücksicht nehmen? Es gibt keine entsprechenden Vereinbarungen mit der Schweiz oder Österrich oder anderen Ländern. Die CD ist in dem Moment wo sie in Deutschland ist nur einen Ware, deren Herkunft die BRD nicht scheren muß. Sie ist allerding verpflichtet eine Straftat zu verfolgen.
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hellraiser ist offline  
 

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