Schnuckelche

halt mal schön den Ball flach. Ich hab dazu lediglich meine Meinung geäußert und den Extremismus hier nicht ins Spiel gebracht. Man kann Politik nicht mit Scheuklappen betrachten, das liegt bereits in der Natur den Themas. Und das Thema hier verstehe ich als: Ein Politiker, seine moralischen Grundsätze und seine menschlichen Schwächen.
Und genau das meine ich. Die Käuflichkeit gab es bereits immer. Die Nachkriegszeit hat vollkommen unterschiedliche gesellschaftliche Rahmenbedingungen gehabt. Ganz besonders was Transparenz betrifft und Skepsis der Menschen. Man kann Politik nicht isoliert betrachten. Unsere Politiker sind im Durchschnitt nicht schlechter als die Damals als Mensch. Aber der gemeinsame Wille nach dem 2. Weltkrieg einen "Gesellschaftsanteil" zu tragen war ein anderer, rein soziologisch.
Die Politiker verhalten sich nur so, wie es der Rest der Gesellschaft auch tut. Es ist aber wesentlich leichter denen den schwarzen Peter und die Verantwortung für eigenes Verhalten zuzuschieben. Hab ich mir nichts vorzuwerfen, dann kann ich auch auf Politiker einen anderen Blick haben.

Für mich sind das alles Menschen, und zwar welche mit großen Problemen, die sie mit sich herumschleppen. Wie alle anderen auch.

Das Problem bei jedem Idealisten ist eigentlich, dass er sich an etwas klammert, was er vielleicht gar nicht so empfindet. Und das Ideal dann doch leicht austauschbar ist. Daher bin ich froh, wenn es keine Idealisten sind. Aber freue mich über jeden Verantwortungsbewussten Menschen

Funktioniert genau so wie eh und jeh

Rafinha

Kurzer Gedanken dazu:
Ist dein Verteidigungswile der Demokratie(im notfall auch mit Waffengewalt) nicht auch idealismus?

Schnuckelche

Nein. Ich verteidige das "System", dass jeder Idealist sein Maul aufmachen kann.
Die Ideologie als solche spielt dabei für mich keine Rolle. Demokratie ist kein Idealismus, sondern der spielt sich in der Politik auf Grundlage der Demokratie ab.
Was Du ansprichst ist die übliche "Kritik" in der Politik, bei der man der Gegenseite Idealismus vorwirft und den eigenen Standpunkt als wertfrei und sachlich unterstreichen will.
Nicht vergessen, wir debatieren hier dann über einen kulturellen Idealismus.

Trimalchio

Ach komm. Wenn Du jemandem heftig angreifst und ihm vorhältst, von irgendeinem verrückten Thema keine Ahnung zu haben, musst Du auch einstecken können. Wo ich den Ball halte und welche Meinung ich vertrete? Sorry. Das bestimme ich selbst. Und ich bin in der Hinsicht nicht käuflich.

Du hast den Extremismus nicht selber ins Spiel gebracht, sondern Dich nur voll hinter denjenigen gestellt, der das gemacht hat. Habe ich gemerkt. Wenn Du Dich einer Meinung anschließt, musst Du aber darauf gefasst sein, dass Du beim Wort genommen wirst. So einfach ist das. Was juckt mich, ob Du das als erster ins Gespräch gebracht hast? Gibt es da nur noch Meta-Themen? Ich möchte eher hören, wer da zuerst bestochen wurde.

Bestechlichkeit und Vorteilnahme sind menschliche Schwächen. Sehe ich genau so. Wer nicht? Frage ist hier ja, wie wir das in den Griff bekommen. Die menschlichen Schwächen dieser Art sollten hart bestraft werden. Rücktritte der erwischten Politker wären wünschenswert. Findet aber leider nicht statt, weil die das als Kavaliersdelikt ansehen.

Und noch einmal: Wenn für die Politiker eine Sache keine Herzensentscheidung ist und Ihnen die Sache reichlich gleichgültig ist, dann ist die verschärfte Gefahr der Käuflichkeit da. Unglücklich, wenn den Politiker nicht juckt, was die Allgemeinheit dann viel Geld kostet. Heutzutage verkommen Idealismus, Tugend, Ethik, Geradlinigkeit bei Politikern ja leider schon zu verdächtigen Begriffen. Willst Du Idealismus defniert haben oder umdefiniert haben? Wozu sollte denn das jetzt wieder gut sein?

Schnuckelche

vice versa Aber zur Differenzierung bist Du sicherlich in der Lage. Das Thema war: Du hast keine Ahnung vom töten und gehst mit Halbwissen in eine Argumentation, um Deine Meinung zu bekräftigen. Das ist eben: keine Ahnung haben. Und ich mach hier gar nichts zur Extremismus-Diskussion. Ich habe lediglich ein berechtigtes Argument bestätigt.
Wenn Du hier ne Eierschaukel-Nr. draus machen willst, bitte.
Und wenn Du eine Meinung vertritts der man nicht zustimmen kann gilt dieses "darauf gefasst sein" eben auch für Dich - worüber diskutieren wir hier?
Ja erklär mal, warum Du Idealismus für wichtig erachtest, damit eine Ideologie sich durchsetzt? Und wie gesagt, ich finde die Betrachtung auf Politiker als vorbildlichste Menschen und Lebewesen eines Planeten für vollkommen falsch. Aber darüber scheinst Du nicht diskutieren zu wollen

Oldschool

wer hier an die demokratie glaubt, sollte die finger in die höhe heben! ich fange an und mache dies sogar doppelt......

schon erstaunlich, das das "wählende" volk "demokratischer" denkt, fuehlt und handelt, als die gewählten "demokratischen" politiker.

buerger wählen letztendlich die menschen, die dann grösstenteils entscheidungen gegen das wählende volk durchsetzen. so sehe ich das.....

du brauchst wahlen nur als legitimation oder feigenblatt. politik wird grösstenteils nur fuer einige wenige glueckliche menschen "gemacht".

es ist letztendlich egal, wer die gewählten politiker sind ( links, rechts, mitte, oben, unten )..... der einfache buerger wird nicht am großen kuchen naschen können.

wir leben in einer kleptokratie, in welcher der buerger lediglich das recht hat, alibimässig sein kreutzchen
neben die namen diverser politiker zu setzen.

banken und großkonzerne liefern das schmiermittel, um diese welt am laufen zu lassen und den status quo zu manifestieren. die börsekurse enscheiden, wann und wo wir demnächst einen krieg entfachen.

jeder staat oder politisches system braucht einen feind, um den evtl. aufkommenden unmut der buerger nach aussen zu kanalisieren. im windschatten werden dann geschäfte gemacht und zur steigerung des profits, notfalls auch mit dem feind. ganz aktuell wird ein dritter weltkrieg gegen den islamischen Terrorismus gefuehrt..... davor war es der böse kommunismus!

wieviele deutsche und amerikanische firmen mit dem irakischen diktator geschäfte gemacht haben, werden wir leider nie erfahren. die namen wurden vor der uebergabe des irakischen berichtes an die uno, von den usa beschlagnahmt ( kritik hielt sich in grenzen ) und geschwärzt!

die kriegsgewinner sind bekannt und die verbrechen im namen der demokratie auch dokumentiert.

nur konsequenzen hat das ganze nicht mit sich gezogen! negative versteht sich.....

russlandfreund und bundeskanzler a.D. schroeder, wurde von seinem intimfreund und waschechten demokraten putin, in den aufsichtsrat von KREML-OIL berufen. als gegenleistung und "kleines" dankeschön, fuer die positive berichterstatung zu zeiten des tschetchenischen "anti-terrorfeldzuges" und in der funktion des "tueröffners" bzw. kontakt zum lukrativen deutschen markt fuer russisches oel und gas...... ein schelm, der sich böses dabei denkt.

ist diese woche schon wieder ein journalist in moskau auf offener strasse von unbekannten erschossen worden?

auf die amerikanische administration und ihre "persönlichen" verbindungen zur wirschaft, und die sich daraus resultierenden vorteile fuer die involvierten, brauche ich nicht eingehen.

dies geschieht auf weltpolitischer buehne..... warum sollten dann politiker auf kommunaler ebene, es den großen der weltpolitik nicht gleich machen?

es ist eine farce....... dieses elende gerede von "der verteidigung" demokratischer werte.....

wer definiert eigentlich die demokratischen werte?

es sind die gleichen, die diese werte "doppeldeutig" auslegen und nach eigenem gusto handhaben.

die "demokratie" israel verurteilt den terror der hamas und den mord an israelischen buergern, sieht sich aber an keine konventionen bei der kriegsfuehrung in den besetzten gebieten palästinas gebunden, und bringt in verdeckten kommandoaktionen araber ( terorrist ) in hotelanlagen ums leben.

warum sollte ich die machthaber des iran kritisieren?
man kann sie kritisieren - sicherlich -, aber nicht fuer all das, was uns die medien im westen fuer kritikwuerdig vermitteln wollen.

insgeheim werden gewalttätige proteste in teheran gutgeheißen, aber wenn sich der "mobb" in genua, paris und / oder demnächst in athen den weg frei bahnt, dann stehen die medien wieder gewehr bei fuss, um uns ein verzehrtes bild der "wahrheit" zu liefern.

ist kein einzelfall und lässt sich in schwierigen zeiten damit erklären, das ein gemeinsamer konsens geschaffen werden soll.

da die fernsehsender bzw. zeitungen allesamt auch von werbegeldern abhängig sind, sollte man allzu kritische berichterstatung vermeiden.

des weiteren besitzen die mitglieder des aufsichtsrates der verschiedenen sender, auch ein parteibuch. da wird dann auch schon mal druck auf die jeweiligen entscheidungen der redaktionen ausgeuebt...... notfalls werden chefredakteure "ausgetauscht"........

das passiert nicht nur im wilden osten! man werfe nur einen blick auf unseren europäischen nachbarn italien.

damit haben wir auch direkt einen perfekten uebergang zur Jurisdiktion und deren problematik.

die "schuetzende hand" aus politik, wirschaft, organisiertem verbrechen und bankenwesen pfeift nicht selten allzu pflichtbewusste staatsanwälte zurueck. es ist ein lustiges zusammenspiel aus geben und nehmen, was letztendlich im worstcase zur strafvereitelung oder verschleppung bei ermittlungen fuehren kann.

nehmen wir das bauwesen, als ein mögliches beispiel.

es kommt nicht selten vor, das städtische bauvorhaben ohne ausschreibung "vergeben" werden...... was nicht rechtens ist! es gibt gesetze und dort wo es sie gibt, gibt es auch gesetzbruch.

die dadurch entstehenden mehrkosten, tragen notfalls
der bund und die steuerzahler.

ich bin gespannt, was im bezug auf die kölner u-bahn affaire alles ans tageslicht befördert wird. es werden mit sicherheit einige köpfe rollen...... das dies alles ohne wissen der kontrollinstanzen geschehen sein soll, kann und möchte ich nicht glauben.

da werden leute die hand aufgehalten haben..... als gegenleistung fuer das wegschauen.

all das spielt sich hier bei uns und vor der eigenen haustuere ab. man muss nicht in die tuerkei schauen, wenn angebliche betonhäuser bei erdbeben wie sandburgen zusammenfallen und menschen dabei zu tode kommen.

ob du dir als tuersteher einen braunen schein zustecken lässt, damit "besondere" gäste schneller an der schlange ins innere der lokalität gelangen........

als arzt nur ein besonders teures medikament eines ganz speziellen herstellers verschreibst ( du als gegenleistung einen urlaub von der pharmaindustrie "gesponsort" bekommst ).........

oder als journalist eines weinratgebers, fuer deine "entgegenkommende" berichterstatung , mit einem weinkarton, einer uhr oder einer PSP beschenkt wirst......

koruption ist weit verbreitet. wir sind wohl alle etwas "politisch" aktiv....

Trimalchio

@Schnuckelche
Meine Güte. Du bist doch wohl zu besseren und nachdenklicheren Beiträgen fähig als in Deinem letzten da oben.
@oldschool
Wirklich ein schöner Beitrag mit vielen guten Diskussionsanregungen. Ich stimme einfach mal zu. Ich habe da trotz der Länge spontan nicht gefunden, wo ich gegen wäre.

Schnuckelche

Haben wir das Spielchen nun endlich zuende gespielt? Ich schreibe was ich will und wann, es muss Dir nicht gefallen

Trimalchio

@Oldschool
Daran zu glauben, dass wir eine lupenreine Demokratie haben, fällt mir auch immer schwerer. Das ist allenfalls noch so etwas wie ein Versteigerungsbasar. Klar ist das Volk (demos heißt es doch auf griechisch – oder?) da demokraktischer als die Politiker. Wenige zu Lasten der Mehrheit zu bestechen ist wohl leichter als die Mehrheit zu bestechen. Die kann höchstens verarscht werden. Und das können dann ja gut die bestochenen Politiker machen. Wissen wir denn wirklich immer, warum Politiker wortgewandt dann so etwas wie eine Steuersenkung für Hotels begründen? Und das bei einer Partei, die nur bei einer Mehrwertsteuererhöhung nicht dabei war – nämlich zu Zeiten der letzten großen Koalition.

Durchschauen wir warum ein Politiker, der seine Gesprächstermine verkauft, bestimmte Meinungen hat?

Was war mit Gorleben? Wer besetzte, denn zu Zeiten von Kohl das Umweltministerium? Wie kamen die auf Gorleben und waren die Gutachten unbeeinflusst?

Wäre schön, wenn es auf Bundesebene zu Sachfragen die Möglichkeit gäbe, dass das Volk entscheidet. Da meine ich das Vorbild der Schweiz, Kaliforniens oder Venezuela. Das würde der Bestechung noch einen Riegel mehr vorsetzen. Kein Wunder dass die Länder so reich sind, in denen es Volksbefragungen gibt. Währenddessen wird die Bevölkerung hier real immer ärmer. Schon die Bruttogehälter sinken. Und dann die ganzen steigenden Steuern und Abgaben für unterer und mittlere Gehälter. Für immer mehr Arbeitsstunden und (unbezahlte) Überstunden gibt es immer weniger Geld. Und das während andere für Nichtstun oder mit sehr wenig Aufwand Traumeinnahmen erzielen.

Trimalchio

Wenn schon käuflich dann alle. Bei der CDU hat sich herausgestellt, dass die sächsischen Christdemokraten Gespräche mit ihrem Landesvorsitzenden, Ministerpräsident Stanislaw Tillich, für bis zu 8.000 € verkauft haben. Schon wieder so etwas. Auch wenn es menschliche Schwächen gibt: Da sehen wir doch bald, dass das alles sogar systematisch und geplant stattfindet.

Langsam stelle ich mir die Frage, ob ich auch mal mit Guido oder Angela sprechen kann und wieviel das dann kostet. Ich bitte um die Preisliste.

Und zum Schnäppchen-Preis kann ich mit denen ja dann ins Hotel gehen und gleich das Wochenende buchen.