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Alt 10.07.2001, 01:08   #11
Forengast
Member
 
Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 349
Ich bleibe Dabei!



Es ist unmissverständlich klar, worauf Du hinauswolltest.

Es ist mir egal, wenn Du Dich lächerlich über mich machst, Aber so jovial über etwas zu referieren, von dem Du keinen blassen Dunst hast...Sehr unfein, Herr Starshiptrooper, Schröpfung der Klone.







B.E.Ellis ist offline  
Alt 10.07.2001, 02:55   #12
Forengast
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Registriert seit: 02/2001
Beiträge: 6.083
Ellis

Zitat:
Geschrieben von B.E.Ellis


Was Ihr hier für ein Fachwissen an den Tag legt.

Man merkt, dass Ihr keinen blassen Dunst von dieser Krankheit habt. Was fällt Euch eigentlich ein, ADS zu leugnen und Menschen, die unter diesem Syndrom zu leiden haben ins Lächerliche zu ziehn.

Wirklich toll.

Und nein...erzählt mir nicht, dass ich Euch falsch verstanden habe. Die Wortwahl ist eindeutig und besserwisserisch. Und beleidigend!
Doch, das hast Du definitiv falsch verstanden.
Sie schildern nur nicht aus der "das habe ich auch"-Perspektive, sondern von möglichen Ursachen.
Du kannst nicht einerseits Links zu dem Thema erbeten und andererseits Meinungen oder Erfhrungen damit anderer als Beleidigung auslegen.

Zudem ich da beim besten Willen keine Beleidigung oder Lächerlichmachung erkennen kann und will.

Dieses Problem des sich-nicht-konzentrieren-Könnens ist mir nicht fremd. Eigentlich kommt mir Dein gesamter 1.Beitrag hier recht bekannt vor.... aber nur, weil versucht wird dessen Herkunft zu ergründen, fühle ich mich nicht beleidigt.


Von daher verstehst Du etwas falsch oder Du brauchst nur n´büschen Zoff....

TB.
TheBruce ist offline  
Alt 24.07.2001, 00:13   #13
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Registriert seit: 04/2000
Beiträge: 125
Kurze Info!!!!

Vielen Dank für Eure Beträge auf mein Posting. Ich selbst bin Erzieherin in einem Heim für geistig- und mehrfachbe-hinderte Kinder und Jugendliche. Dort betreue ich einen Jun-gen, der etwa sieben Jahre alt ist. Er leidet sehr extrem unter einer Hirnstörung, die auch Hyperaktivität genannt wird. Er ist wirklich überdurchschnittlich intellegent und eigentlich bei uns in der Heimgruppe, wo das stärkste Kind nach ihm ein Down - Kind ist, total unterfortdert.

Dennoch benötigt er fast täglich Einzelbetreuung. Zwar be-kommt er täglich 1,5 Ritalintabletten, (=das ist das Teil, das eigentlich unter das Betäubungsmittelgesetz fällt) jedoch bekommt er immer wieder zwischendurch seine Aussetzer, wo er dann völlig ausflippt. Stellt euch mal vor, was passieren würde, wenn er diese Tabletten nicht erhalten würde?

Einige von euch schreiben, diese Erkrankung sei nur eine Modeerscheinung, die es vor einigen Jahren noch gar nicht gegeben hätte. Gut, das kann einerseits schon möglich sein. Andererseits gab es schon immer Kinder, die entweder ziemlich lebhaft oder sehr unkonzentriert. Doch in der heutigen Zeit des Computers, des Handys, des Fernsehens oder was noch alles, fallen solche Kinder immer mehr auf. Desto höher die Technik und Vielfalt ist, desto höher werden auch die Anforderungen, die an einzelne gestellt werden. Viele Betroffene schaffen zwar den Absprung, weil sie Menschen haben, die hinter ihnen stehen und sie unterstützen. Aber es gibt auch sehr viele (= wie mein Heimkind, der von seinen Eltern deswegen abgelehnt wird), die zudem auch noch psychisch in die ganze Sache hinein gezogen werden.

Das kann man auf alle Fälle vermeiden, wenn man andere aufklärt, daß es beispielsweise sehr lebhafte Leute gibt, die keine fünf Minuten still sitzen können, aber trotzdem sehr viel drauf haben. Den eigentlich hat das ganze nichts mit einer Krankheit zu tun, dennoch werden Betroffene als dumm oder gar behindert hingestellt und das macht wirklich krank!!!!

Einige von Euch wollten wissen, ob es da auch Webseiten gibt. Nun, Webseiten gibt es genügend, nur möchte ich keine davon in meinen Beitrag nennen. Wenn ihr aber in einer Suchmaschine ADD; ADS oder HKS eingebt, dann spuckt der Computer einige sehr gute Webseiten aus. Hier könnt ihr euch dann näher darüber informieren.
Herzerl ist offline  
Alt 24.07.2001, 00:34   #14
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Registriert seit: 05/2001
Beiträge: 349
@Bruzel


Zitat Fanta@Sprite:

"Und genau deshalb muss ich dir sagen, dass man auf diese Weise nicht so viel Wind um die Sache machen sollte! Den
Kindern jetzt Medizin gegen Eigenschaften zu verabreichen, die wir noch vor 10 Jahren mit einem ordentlichen Machtwort
auskurieren konnten, ist schon sehr nahe an der Grenze, finde ich. Ich fand es nie verkehrt, wenn mich meine Eltern hier und da mal härter rangenommen haben."


Neinlieber sbruz, das hat nichts mit verleignen zu tun- nein, Du hast recht...hahaha! Sonst bist Du aber noch kompakt-hä?


Zitat Star-the-Sheep-Trooper:

"Ich bin eher auf Fantas Seite.
Vor allem dieser evolutionsbiologische Hintergrund scheint mir doch recht fadenscheinig. Damit wird in letzter Zeit viel erklärt! Ich glaube ganz im Gegenteil, daß die Probleme derjenigen, die Schwierigkeiten haben, sich zu konzentrieren, nicht in der Urzeit liegen, sondern in GameBoy, VIVA und Mobiltelefon ihre Ursache finden. Wie Fanta halte ich intensive Betreuung und auch Förderung (für alle Kinder) für wesentlich geeigneter, als Kinder, die sich eigentlich ganz normal und wie es auch zu meiner Zeit noch als typisch galt benehmen, mit Psychopharmaka zu sedieren."


Fazit: Beleidigend, bagatellisierend und unsensibel. Und schlichtweg falsch!

Und jetzt beleidige ich Dich, lieber Bruzel: Meine persönliche Erfahrung und Meinung über Leute wie Dich sind, das Du ein patentierter Hornochse bist!

Aber Du darfst Das nicht persönlich nehmen! Gelle!

Gruss

Bret







B.E.Ellis ist offline  
Alt 24.07.2001, 01:26   #15
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misanthrophil
 
Registriert seit: 04/2000
Beiträge: 3.378
Leute, Leute, wir sind doch nicht hier um einander zu beleidigen! *beschwichtigende Gesten mach*
puesta del sol ist offline  
Alt 24.07.2001, 05:16   #16
Forengast
Member
 
Registriert seit: 04/2000
Beiträge: 125
Nun ja, Medizin ja oder nein steht im eigentlich nicht so recht zur Debatte oder vielleicht nur ein wenig.

Ich will mit meinem Posting nur informieren. Gerade solche Kinder, die sonst keine Medizin erhalten gegen ihre Aussetzer gefährden sich in erster Linie selbst und damit auch ihre Mitmenschen. Als ich in meinem Beruf angefangen habe, betreute ich ein Kind mit, das von seinem Vater täglich mit einer Hundeleine abgeholt wurde, weil der Vater dem Kind, sobald es sich mal losgerissen hat, nicht mehr hinter her kam und das Kind Wochen zuvor schon mal in ein Auto im Stadtverkehr gelaufen ist. Gerade in solchen Situationen helfen "ein paar hinter die Löffel" auch nicht.

Gerade nach so einem Aussetzer, der zwischen ein paar Sekunden und zum teil sogar bis zu ein bis zwei Stunden andauern kann, passiert es zu 99,9 %, daß das Kind dann ankommt und sagt: "Bist du noch böse? Es tut mir leid!!!!" Warum sollte man Betroffene dann so leiden lassen? Wie bereits erwähnt, besitzen solche Menschen meist einen IQ von 100 bis 120 %.
Herzerl ist offline  
Alt 24.07.2001, 05:36   #17
Forengast
puer aeternus
 
Registriert seit: 05/2000
Beiträge: 6.718
Re: @Bruzel

Zitat:
Geschrieben von B.E.Ellis
Fazit: Beleidigend, bagatellisierend und unsensibel. Und schlichtweg falsch!
  • Unsensibel: Sicher.
  • Bagatellisieriend: Ich würde formulieren, abschwächend.
  • Beleidigend: Auf gar keinen Fall.

Weder Herzels Heimkind, noch Dich habe ich gemeint, denn wenn Du genau hinsiehst, dann schreibe ich von "eigentlich ganz normalen" Kindern - also, keine Kinder, die an den geschilderten Krankheiten leiden, sondern Kinder, die im Fahrwasser einer neuen "Modekrankheit" (die für darunter leidende sicherlich ein hohes Maß an Leid und ein Gefühl des anders-seins beinhaltet) von überforderten Eltern einfach ruhig gestellt werden.

Modekrankheit meint hier nicht abwertend eine Krankheit, die es gar nicht gäbe, sondern eine Krankheit, deren Symptome plötzlich Patienten zugeschrieben werden, die diese Krankheit gar nicht haben, aber aus verschiedenen Gründen darunter leiden sollen.

Ich entschuldige mich für die Aussage, daß alle unkonzentrierte Kinder lediglich der Fürsorge und Erziehung bedürfen.

Allerdings lehne ich weiterhin ab, allen unkonzentrierten Kindern Drogen zu geben. Meiner Meinung nach ist der Anteil pathologischer Kinder geringer als die Zahl der medikamentös behandelten Störungen. Oder willst Du ernsthaft behaupten, daß es in diesem Land keinen Mißbrauch von Psychopharmaka an Kindern gibt?

Noch was: Mit STARSHIP TROOPER hat mein Nickname nun wirklich nichts zu tun.
Sternenfahrer ist offline  
Alt 24.07.2001, 17:16   #18
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Registriert seit: 04/2000
Beiträge: 125
Ich bin im prinzip auch total dagegen, Kindern in diesem Alter Medikamente zu verabreichen. Wenn eine Mutter, deren Kind in meine Kindergartengruppe geht, auf mich zugeht und mich auf Ritalin ansprechen würde, dann täte ich ganz vorsichtig andere Lösungen vorschlagen und auf eventuelle Verbesserungen in der Erziehung.

Andererseits möchte ich nicht wissen, was aus dem Jungen in meiner Heimgruppe geworden wäre, wenn er seine Tablette nicht erhalten hätte. Wenn die Wirkung der Tabletten nach 2 bis 3 Stunden nämlich nachließ, dann merkte man schon, daß ein Ausraster nicht mehr weit weg war. Und dann mußten sich immerhin stolze zwei Mitarbeiter (von drei) im Dienst um diesen Jugen kümmern. Der dritte Kollege hat dann fünf weitere zum teil schwerstbehinderte Kinder zu betreuen.

Herzerl ist offline  
Alt 26.07.2001, 00:44   #19
Forengast
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Registriert seit: 09/2000
Beiträge: 818
Zitat:
Geschrieben von B.E.Ellis

Zitat Fanta@Sprite:

"Und genau deshalb muss ich dir sagen, dass man auf diese Weise nicht so viel Wind um die Sache machen sollte! Den
Kindern jetzt Medizin gegen Eigenschaften zu verabreichen, die wir noch vor 10 Jahren mit einem ordentlichen Machtwort
auskurieren konnten, ist schon sehr nahe an der Grenze, finde ich. Ich fand es nie verkehrt, wenn mich meine Eltern hier und da mal härter rangenommen haben."


Neinlieber sbruz, das hat nichts mit verleignen zu tun- nein, Du hast recht...hahaha! Sonst bist Du aber noch kompakt-hä?


Zitat Star-the-Sheep-Trooper:

"Ich bin eher auf Fantas Seite.
Vor allem dieser evolutionsbiologische Hintergrund scheint mir doch recht fadenscheinig. Damit wird in letzter Zeit viel erklärt! Ich glaube ganz im Gegenteil, daß die Probleme derjenigen, die Schwierigkeiten haben, sich zu konzentrieren, nicht in der Urzeit liegen, sondern in GameBoy, VIVA und Mobiltelefon ihre Ursache finden. Wie Fanta halte ich intensive Betreuung und auch Förderung (für alle Kinder) für wesentlich geeigneter, als Kinder, die sich eigentlich ganz normal und wie es auch zu meiner Zeit noch als typisch galt benehmen, mit Psychopharmaka zu sedieren."


Fazit: Beleidigend, bagatellisierend und unsensibel. Und schlichtweg falsch!

Und jetzt beleidige ich Dich, lieber Bruzel: Meine persönliche Erfahrung und Meinung über Leute wie Dich sind, das Du ein patentierter Hornochse bist!

Aber Du darfst Das nicht persönlich nehmen! Gelle!

Gruss

Bret








Bisher war ich eigentlich dagegen, solche Problemkinder wie dich mit Drogen ruhig zu stellen, aber in deinem ganz persönlichen Fall sollte man die Dosis doch stark heraufsetzen. Am besten gleich verdoppeln. ADS ist scheinbar nicht dein einziges Leiden!?! Du gehörst, glaube ich, nicht zu den Extremfällen. Wer so rumsülzen kann, hat mit Sicherheit auch keinen IQ von 100 oder 120%. Du entschuldigst deine Faulheit und dein großes Maul mit einem Problem, von dem andere hart betroffen sind und beschmutzt sie damit, indem du vor gibst, dieses Problem auch zu haben. Wenn man der Welt dieses Problem bewusst machen wollte und man würde dich als Beispiel nehmen, dann würde den Leuten keiner helfen wollen, ganz einfach weil du dich nicht benehmen kannst. Du ziehst andere deiner Sorte dann mit hinein. Vielleicht denkst du mal daran, wenn du artikulierst!!!


Zitat:
Geschrieben von Herzerl
Vielen Dank für Eure Beträge auf mein Posting. Ich selbst bin Erzieherin in einem Heim für geistig- und mehrfachbe-hinderte Kinder und Jugendliche. Dort betreue ich einen Jun-gen, der etwa sieben Jahre alt ist. Er leidet sehr extrem unter einer Hirnstörung, die auch Hyperaktivität genannt wird. Er ist wirklich überdurchschnittlich intellegent und eigentlich bei uns in der Heimgruppe, wo das stärkste Kind nach ihm ein Down - Kind ist, total unterfortdert.

Weißt du, das ist etwas, das du gleich im ersten Posting hättest erwähnen sollen! Es wäre wichtig gewesen, dass du eher Kinder meinst, die auch physische Probleme haben, psychisch belastet oder eben Hyperaktiv sind. Das lässt die Sache schon wieder anders aussehen. Kinder, die physische Probleme haben, würde man sicher auch sofort unterstützen. Aber bei der Psyche fragt man sich schon wieder: "Wann betrachtet man es als 'psychisch krank'?" Es gibt heute so viele Kinder, die wirklich nur faul, verwöhnt sind oder einfach den Respekt vor den Eltern verloren haben, weil diese zu nachsichtig waren, dass man die Sache nicht als "Krankheit" bezeichnen sollte! Vorausgesetzt, es ist nicht physisch beeinträchtigt oder durch ein Trauma aus der Kindheit "gestört". Und die Sache mit dem hyperaktiven Kind ist so eine Sache. Es wäre ziemlich schwierig, hier nicht tatsächlich zu sagen, es hätte keine geistige Schwäche. Leider ist es aber so. Das heißt aber nicht, dass es dumm ist. Es gibt auch solche Menschen, die Schmerzen im Kopf haben und deshalb der Aggression und Gewalt verfallen. Die kriegen dann aber gegen ihre Schmerzen Tabletten. Das ist wieder ein anderer Fall.

Im Endeffekt, glaube mir, läuft es darauf hinaus, dass sich die Eltern kaum um ihre Kinder sorgen. Das ist aber keine Krankheit. Da fehlt einfach nur Erziehung. Eltern, die ihr Kind sehr viel Liebe zukommen lassen, ihnen Werte vermitteln und sich um sie kümmern, werden später stolz auf ihre Kinder sein können. Ich habe gesehen, was es ausmacht, wenn sich Eltern intensiv mit ihren Kids beschäftigen: Da war ein Mädchen mit Down-Syndrom. Das IST sogar eine Krankheit. Die Eltern hatten sie lieb, haben sich um sie gekümmert, ihre Fähigkeiten gefördert und sie unterstützt. Sie ist heute 21, hat eine EIGENE Wohnung, fährt legal Auto.

Wir haben für Psychologie ein Buch lesen müssen. "Betty". Dort hat ein 6-jähriges Mädchen genau solche Probleme, wie du sie schilderst. Eine Kinderpsychologin hat sie dort "geheilt". Das Buch ist eigentlich ein Protokoll. Und selbst da lief es darauf hinaus, dass sich die Eltern hier und da nicht um sie gekümmert haben. Soetwas beginnt schon beim Stillen.

Und wenn du dir die Sache mit deinem Heimkind durchliest, dann müsste dir auffallen, dass es genau DAS ist. Das ist eine echt traurige Sache und sowas tut einem leid. Solche Eltern wollten nie wirklich Kinder oder waren mit dem, was sie bekommen haben, nicht zufrieden. DAS ist eine Schweinerei.

Aus dem Zappelphillip, dem Träumer oder Hans-guck-in-die-Luft oder dem Kind, das keine Lust zum Lernen hat, eine Krankheit zu machen, ist eine Ausrede dafür, dass wir scheinbar heute ohne Hilfsmittel nicht mehr damit fertig werden. Und wenn es so ist, dann haben wir eine Rückentwicklung gemacht.



Zitat:
Geschrieben von Herzerl
...Als ich in meinem Beruf angefangen habe, betreute ich ein Kind mit, das von seinem Vater täglich mit einer Hundeleine abgeholt wurde, weil der Vater dem Kind, sobald es sich mal losgerissen hat, nicht mehr hinter her kam und das Kind Wochen zuvor schon mal in ein Auto im Stadtverkehr gelaufen ist. Gerade in solchen Situationen helfen "ein paar hinter die Löffel" auch nicht. ...


Das ist zum Beispiel ein gewöhnlicher Fall. Und doch, ich glaube, in diesem Fall hätte eine ernste Geste (aber nicht eine hinter die Löffel) eine treffende Wirkung erziehlt. Der Vater muss seinem Kind, noch bevor er mit ihm auf die Straße geht, klar machen, dass er die Hand des Vaters nicht loslassen darf. Und wenn der Kleine nicht hören kann, dann muss man eben laut werden und schimpfen. Man muss es nur richtig machen. Wenn man dem Kind während des Schimpfens die Abhängigkeit von den Eltern zerstört (wie z.B. Liebesentzug), dann ist es kein Wunder, dass das Kind nicht hört. Der Ton macht die Musik.

Fanta@Sprite ist offline  
Alt 26.07.2001, 01:53   #20
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Registriert seit: 01/2000
Beiträge: 560
Kindern wird ja wohl auch nicht gleich, wenn sie mal nicht so konzentriert sind Medikamente gegeben. Da wird ja wohl auch noch ärztliche Begutachtung dazugehören.

Aber man kann auch nicht alle auffälligen Kinder, auf die Eltern zurückführen. Alle die sowas behaupten, denen wünsch ich mal ein Problemkind. Daran können Eltern nämlich ganz schön verzweifeln, weil man doch sehr hilflos ist.

Anderseits muss man natürlich auch sehen, wieviele Eltern masslos mit ihren Kindern überfordet sind. Und die Kinder dadurch auffällig werden.

Dann stelle man sich vor, man hat unfähige Eltern und auch noch ein Kind das wirklich krankhaft was hat. Wer soll da noch unterscheiden können???

Gruß
KK
KindlicheKaiserin ist offline  
 

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