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Mein Gott, dass ist kein Opfer!!! Er wusste doch, dass er dafür ins Paradies kommt und ein himmlisches Leben dadurch erlangt, dass ist doch Käse zu sagen er hat diese Qualen für die Menschheit auf sich genommen, man kann genauso gut sagen, dass er das für sein Leben im Paradies gemacht hat, dass ist KEIN Opfer!! Tatsache ist, dass er was Besseres gegen etwas schlechtes (sein Leben auf Erden ausgetauscht hat)!!! UND DAS IST KEIN OPFER!!! Keiner, aber wirklich niemand kann mir das Opfer beim Namen nennen, da es keins gibt. Und als mein Relilehrer sich noch erst rausreden wollte mit dem Spruch,,, wenn Jesus das nicht gemacht hätte gäbe es keine Religion!" Und genau das ist doch der Knackpunkt, man hat das alles erfunden um diese Religion zu erschaffen!! Oder konnte damals Jesus in die Zukunft schauen, und wissen was sich aus seiner ,,Opferung" entwickelt?? Hätte doch genauso gut alles nach hinten losgehen können. Die Religion war und ist immer ein Druckmittel gewesen (um das Volk womöglicherweise damals bei Laune zu halten9 und wurde als Vorwand zum Krieg benutzt. Es haben auch schon einige Päpste zugegeben, dass es in ihren Organisationen schon lange nicht mehr um den Glauben geht. Jeder kann glauben was er will, wenn es hilft, aber ich würde mir nichts von jemanden einreden lassen. Affen glauben ja auch nicht und worin besteht denn der große Unterschied schon?! Wir sind alle Lebewesen und wissen im Grunde ÜBERHAUPT NICHTS! Und wenn man mal genau überlegt, ich glaube nicht wirklich, dass jede Geschichte in der Bibel einen hohen Wahrheitsgehalt hat, mit den vielen Jahren wurde immer wieder was von den verschiedenen Menschen abgeändert und passent bzw. stimmig gemacht. Für mich ist das alles völlig nicht stichhaltig genug!!

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wer von euch glaubt eigendlich wirklich an das paradies???ich nicht. und gott woher will man eigendlich wissen das es den gibt???oder das es jesus wirklich gab??? nur weils in der bibel steht???

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Religionskritik okay. Aber bitte sachlich fundiert. Es ist nervtötend so Pseudoargumente zu wiederlegen.

@weißkein: Ich glaube, dass ICH der einzig wirklich existierende Mensch bzw. das einzig wirklich existierende Lebewesen bin. Aber ich bin in einem Traum gefangen und ihr seid nur Leute die in meinem Traum vorkommen. Jetzt beweis mir, dass das nicht stimmt. Beweis mir, dass du real bist und nicht Produkt eines Traumes von mir.

Oder: Ich glaube, dass wir alle von Maschinen an einen Computer angeschlossen wurden, der uns diese Welt und das Universum nur vorgaukelt. Wie im Film "Matrix". Beweis mir, dass ich mich irre!

Ich glaube, dass du jetzt in diesem Moment in Wirklichkeit bei einem Psychiater bist, der dich hypnotisiert hat und du uns nur im Unterbewusstsein wahrnimmst. Beweis mir das Gegenteil!
Tadaaaaaa.

Definition glauben: Etwas für wahr annehmen, obwohl keine zwingenden Beweise existieren.

Daher kann man Gott weder beweisen, noch wiederlegen.

Was Jesus geopfert hat? Mann, ins Paradies wäre er so oder so gekommen. Da hätte er auch einfach sich nen schönen Lenz machen können und an Altersschwäche sterben. Aber nein, er hat sich auf bestialische Weise hinrichten lassen. Ist das kein Opfer?

Dann zu deinem "Druckmittelargument". Das ist Religionskritik ála Marx. Aber der hat nicht die Religion an sich kritisiert, sondern deren Mißbrauch. Also kritisiere ich mal OBI. OBI ist böse. Die verkaufen Hämmer, und damit wurden schon mal Leute ermordet.
Auf der Schiene kommt man nicht weiter!

Lustig auch: Die Kirche muss sich für sämtliche Übeltaten seit dem Jahre 0 rechtfertigen. Müssen wir als Deutsche uns dafür rechtfertigen, warum die Germanen die Römer im Teutoburger Wald abgeschlachtet haben!? Muss sich Ägypten heute noch vorwerfen lassen, bei Hinrichtungen den Leuten bei lebendigem Leibe das Hirn aus der Nase gezogen zu haben!? Müssen die Franzosen heute noch beschämt zugeben, dass während der Französischen Revolution der ein oder andere Unschuldige unter die... Guillotine (ich hatte nie franz. Unterricht, entschuldigt die Schreibweise *g*) geraten ist?

Dann was die Bibel angeht: Da sind viele Lieder, Gedichte, Balladen, Gleichnisse drin. Wer die wörtlich nimmt ist selber schuld. Mein liebstes Beispiel ist eine Homepage, auf der mit Hilfe der Bibel bewiesen wird, dass David Hasselhoff = Satan ist. Wenn man alles in der Bibel wörtlich nimmt, kommt IMMER Mist heraus.

Ah und nochwas: Fast jede dumme Sekte ist in sich stimmiger und weniger widersprüchlich als die Bibel. Okay. Aber das ist für MICH der eindeutige Beweis, dass sich die Bibel nicht einfach nur ein kleiner Club ausgedacht hat mit dem Ziel, die Leute zu unterdrücken, sondern dass die Bibel über einen sehr langen Zeitraum entstanden ist und sich auch die Weltsicht geändert hat.

Unser Grundgesetz ist auch widersprüchlich: Ein Paragraph regelt die Unangreifbarkeit des Privateigentums, ein anderer sagt, dass Produktionsmittel auch verstaatlicht werden können. Hm...

@Sydney: Jesus hat wirklich gelebt. Ob der Rest, den man sich von ihm erzählt stimmt oder nicht ist etwas anderes, aber für sein Leben gibt es genug Beweise, auch in jüdischen und römischen Aufzeichnungen. Und die können ja nun wirklich kein Interesse daran gehabt haben, sich diesen Jesus auszudenken!

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Ich glaube, man könnte Dir sagen, was man will - Du willst das gar nicht sehen, daß es irgendwie vielleicht doch ein Opfer gewesen sein könnte.

Wie es bereits schon gesagt wurde. Jesus hätte auch einfach den Mund halten können, nicht predigen müssen, sondern einfach "gut" leben können, wäre an Altersschwäche gestorben und wäre ebenso ins PAradies gekommen. Du denkst also, daß war einfach ein "Trick" von ihm, schnellstmöglich ins Jenseits zu kommen ?

Du solltest dieses Opfer nicht als den Tod selbst betrachten. Das Opfer ist vor Todeseintritt passiert. Er wußte, daß er verraten wurde. Und er hat verziehen und hat dann das Leid auf sich genommen. Er ist nicht nur für sich selbst gestorben. Er hat auch andere mit seinem Tod schützen wollen. Ich glaube, wenn Jesus es sich hätte aussuchen können, wäre er lieber noch ein wenig weiter auf der Erde herumgewandert und hätte Gutes getan.

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Eben. Wusste Jesus, was danach passiert?

Ob man glaubt oder nicht, ist doch Ansichtssache.
Du glaubst vielleicht nicht an Gott usw, ich schon.

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Das Opfer ist doch auch so zu verstehen, daß Gott seinen Sohn hat am Kreuz sterben lassen. Er hätte ihm das ja ersparen können. Jesus ist halt gestorben, damit mit seinem Blut die Sünden der Menschen gereinigt bzw. ausgelöscht werden ( so in der Art ungefähr ). Oder habe ich da was falsches geschrieben.

Hatte ja nie Reli aber so ungefähr habe ich das hier und da gehört.

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Prometeus, guter Beitrag welchen ich weitgehend zustimme.

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Natürlich glaube ich an Gott, für mich hat dieser Gott aber nichts mit Religionen zu tun. Außerdem überzeugt mich das Geschriebene von Prometeus noch lange nicht, denn es gibt noch 200 (siehe das Buch der Antichristen...) andere Widersprüche, die einfach keinen Sinn ergeben und die man nicht drehen und wenden kann wie man will, wie du´s ja getan hast. Was heißt hier ich will das garnicht sehen, wenn du mir ein Opfer nennen würdest was Sinn ergeben würde, bisher gibt hier aber einfach kein Opfer richtig Sinn...
Und @Prometeus: Jesus konnte sich zu dieser Zeit keinen schönen Lenz machen, was schreibst du denn fürn Blödsinn, es blieb ihm doch garkeine andere Wahl mehr, nachdem er gelehrt hatte und dann verfolgt wurde, konnte er sich doch sowieso nur noch verstecken, oder nich??!!! Es blieb ihm doch garnichts anderes mehr übrig, als ins Paradies zu kommen. Und Gott hat seinen Sohn geopfert??? Bitte???! Was ist denn das fürn Blödsinn? Wie denn geopfert, is doch dann wieder bei ihm im Himmel gewesen, und da jedes Lebewesen stirbt ist doch das Leben auf Erden nicht bedeutsamer als der Tod. Es gibt kleine Kinder die früh sterben, ist das dann auch ein Opfer für Gott. Also man kann darüber noch als weiter diskutieren, seht es wie ihr wollt, aber keiner von uns weiß etwas, von daher kann ja jeder glauben was er will

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Ja hätte er denn überhaupt sowas Radikales lehren müssen? Er war sehr bewandert in der Schrift. Hätte also einfach Rabbi und reich werden können.

"is doch dann wieder bei ihm im Himmel gewesen". Ja. Dann wieder. Hätte sich den ganzen Mist dazwischen aber auch von Anfang an sparen können. Also Jesus überhaupt nicht auf die Erde schicken. Das ist ja schon ein Opfer: Das Paradies tauschen gegen die Erde.

Beachte dass ich deine niedere Ausdrucksweise (Zitat: "Was für ein Blödsinn") einfach ignoriere anstatt mich tierisch drüber aufzuregen dass ausgerechnet ich mir solche Sprüche anhören muss!

Dann nenn mir mal einen ganz schlimmen Widerspruch in der Bibel den man nicht auflösen kann, bitte.

Das Beste wäre du informierst dich mal ein bisschen besser und kommst dann wieder zurück. Man kann vieles schlecht machen, wenn man keine Ahnung davon hat.

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@vicky: du hast doch ein Problem mit dem Christentum. Du willst es nur kritisieren. Es geht dir doch gar nicht um diesen einzelnen Punkt.

Lass es dir sagen: du musst nicht daran glauben, und Reli kann man auch abwählen...

Und ja, es geht um einen Glauben. Also Widersprüche hin, Beweise her: das ist doch die Herausforderung. Man muß einfach glauben, ohne es bewiesen bekommen zu haben.