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nochmal zur ursprünglichen frage. jesus hat nicht einfach sein schlechtes altes leben gegen ein leben bei gott eingetauscht. das hätte auch ohne diese ganzen strapazen haben können. die bibel sagt, dass er von anfang an bei gott war und nur für uns überhaupt auf der erde geboren wurde, dass er seinen platz bei gott freiwillig verlassen hat um für uns, representativ, zu sterben. darin besteht das opfer.

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Darum geht es doch garnicht mehr! Wenn man will kann man sich ja schließlich alles einreden

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Genau das tust Du ja auch

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ich hab jetzt nur bis seite 2 gelesen...

prometeus..ich kann dir tatsächlich beweisen, dass ich als real existierendes bwessutsein neben deinem existiere...(hihi...lies mal das kapitel über den anderen aus sartres: das sein und das nichts)

vicky: du bist toll

hat mutter theresa ein opfer gebracht? oder konnte sie aufgrund ihrer freien eigenständigen entscheidung aufgrund ihrer persönlichkeit gar nicht anders als den menschen in kalkutta zu helfen, anstatt ein leben in saus und braus zu wählen...
wir sind, was wir gewaählt haben, zu sein...
also hat jesus eigentlich kein opfer gebracht...sonder sich kreuzigen lassen, weil er es so im rahme seiner biographie und seiner entscheidungen gewählt hat....
wir alle sind in diesem zusahang egoisten...die einen haben es kapiert, dass unser eigenes wohl verbessert wird, dh., es uns selber besser geht - wenn es allen anderen auch besser geht, die anderen sind noch nicht soweit (siehe den text "ist gott taosit?" von raymund smullyan aus hofstadter/dennett: "einsicht ins ich")

warum brauchen wir eigentlich religionen...wenn es doch WIR sind, die den jeweiligen glauben für uns wählen...(nicht im sinne von AUSWÄHLEN...sondern kreieren...für uns machen)

weil wir uns festhalten wollen....eingebettet sein wollen in einem größeren ganzen...uns nach sicherheit sehnen....
aber...sind wir das alles nicht schon?...wir alle sind menschen...damit einzigartig und doch irgendwie gleich in unseren sehnsüchten...unserem unverständnis dem grenzenlosen universum gegenüber...in unserer sehnsucht nach liebe und geliebt zu werden...

aber was machen wir anstatt uns dem bewusst zu sein und einfach alle füreinander da zu sein? wir hauen uns aufgrund unserer religionen die köpfe ein anstatt dass wir nach gemeinsamkeiten suchen, die - wie vorher erwähnt - so einfach zu finden sind...
wir versuchen nicht, die persönliche wut der andersgläubigen auf uns zu verstehen und die echten menschen, die dahinter stehen (auch terroristen) zu verstehen und sie als menschen mit sehnsüchten anzunehmen...sondern wir lehnen sie ab und vergößern ihre wut...und den hass...dabei ist es so einfach zu lieben...weil wir uns selber - wenn wir lieben - doch viel besser fühlen, als wenn wir hassen...

ende meiner predigt...hihi...dabei ist es samstag und noch nicht sonntag...

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die meschen btauchen religionen, weil für die meisten menschen ansonsten das leben sinnlos wäre...

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Soso.

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Die Sache ist doch so: Jesus hat nie was schlechtes (sündiges) getan und entschied sich dafür (Es war der Wille Gottes) am Kreuz zu sterben.
Eine Analogie für das heutige Leben wäre z.B., dass du im Iran angeklagt wirst Frauen belästigt zu haben. Es war jedoch in der Realität ein Freund von dir. Du entscheidest dich dafür, ihn nicht zu verpfeifen, weil du ihn so liebst. Du schenkst ihm also das Leben und musst dafür dein Leben geben. Und es sieht jetzt nicht so rosig aus, als dass du einfach plötzlich tot bist. Du wirst durch die Stadt im Iran gejagt und von allen geschlagen, gesteinigt und deine Würde wird auf die schlimmste Art gebrochen. Du weißt dass du das nicht verdient hast, aber du hast dich dafür entschieden. Später wirst du dann mit Nägeln an ein Kreuz gehämmert und hängst dort mit deinem ganzen Gewicht bis du verblutest oder verdurstest.
Fast "worst case Scenario", oder?
bei Jesus war das noch ein wenig anders.
Grundbedingung ist erstmal, dass Gott und Jesus ALLWISSEND sind, sie kennen die Zukunft und kennen jede Sünde die jemals gemacht wird. Sünde ist für sie das Schlimmste. Es ist einfach das Gegenteil von dem was sie sind. Wahrscheinlich nicht wirklich nachvollziehbar für uns, wie es ihnen geht, wenn gesündigt wird.

Nunja, also Jesus hängt dort, ohne etwas getan zu haben und es vollzieht sich irgendwo da ein Prozess, dass er alle unzählbar viele Sünden von allen Menschen (wirklich unzählbar, hätte ich hier aufm keyboard ein Unendlich zeichen, wäre dass die richtige irrationale Zahl ) irgendwie in seinem Gewissen vereint.
Das wäre anschaulich so, als wenn man jeden Mord, jede Lüge und alles schlechte in der Welt, einem Menschen in die Seele / Gewissen einspeist. Die Folge: Ich denke man stirbt einen noch schlimmeren Tod, als den schlimmsten körperlichen Tod!

Warum würde jemand so ein Opfer bringen? Aus der unendlich großen Liebe. Deshalb spricht man halt von Opfertod ohne das wirklich jemals richtig verstehen zu können.
Gruß!!
Fabian

Er ist nicht nur einfach gestor

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also um diese Fragen hier zu diskutieren muss man sich erst einmal, wenigstens für diese Diskussion, in das Bezugssystem "Es gibt Gott und Jesus" begeben.
Es nützt nunmal nichts eine Frage zu diskutieren, wenn man von Anfang an sich nicht auf die Fragestellung einlässt.

Um auf das ewige Leben (paradies) einzugehen:
Er ist Gott, das hätte er auch leichter/einfacher haben können und erst gar nicht zum Menschen werden müssen.
Und dadurch, dass er schon für deine Sünden gestorben ist, musst du ihn nur noch als Den Weg wählen und seine Natur wird dir auch diesen Freibrief von Sünden durch die Vergebung schenken.
Achja, dazu wäre noch zu sagen, dass du Gott nicht irgendwie bescheissen kannst, indem du A sagst aber B wirklich meinst.

Hoffe ich kann hier irgendwie helfen das Christentum im Ansatz zu verstehen.

Frag mal Historiker, egal ob sie christen sind oder nicht, werden sie dir zu beantworten wissen ob es wirklich einen historischen Jesus gab und dir näheres zu erzählen wissen.
Für seine Existenz gibt es heute noch ebensoviele Beweise für das Leben Caesars.

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Ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber...

Er ist ja nur ins Paradies gekommen, weil er im Leben uns Menschen so viel gegeben hat: Zum Beispiel diese Diskussion...

Gute Menschen kommen eben in den Himmel, und böse überall hin... oder so ähnlich...