dummerjunge

@ poet
na toll... und jetzt verhungern der bauer und seine frau, weil sie noch weniger zu essen haben! oh großer barmherziger gott, sei uns gnädig...

19Bambi81

Ich denke eher das gott und die religionen erschaffen wurden um menschen grenzen zu geben, moral u.v.m. entstehen zu lassen.

Ich bin von einem bestimmten satz vollkommen überzeugt und der heisst: jeder ist schmied seines eigenen schicksals.

Anna-Nicole

Gott hat uns einen freien Willen und ein Gewissen gegeben und die Möglichkeit, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden. Er hat die Welt erschaffen und uns "geschenkt".
Ich stelle mich auf den Standpunkt, daß man schlichtweg bei "geschenkten Dingen" sich nicht zwischenmischt. Es ist die Sache des Beschenkten, was er mit dem Geschenk anfängt. Und wenn es kaputt geht, weil nicht sorgsam damit umgegangen wurde, dann bin ich nicht hoch erfreut, aber es ist seine Entscheidung.

Arctur

Quantenphysik ist bestimmt keine Lösung zu diesem Problem; und zwar aus zwei Gründen: erstens spielen Quantenprozesse nur auf einer sehr kleinen Skala (Nanometer) eine Rolle und die Hirnprozesse sind auf Mirko- und Milliebene, wo die detereministische Physik und Chemie gilt. Zweitens muss das eigene Selbst die Ursache und der Urheber der eigenen Handlung sein. Wenn deine Handlung aber durch einen Zufallsprozess entsteht, kann man dir weder Urheberschaft noch Verantwortung für deine Handlung zuschreiben. Sowohl Determinismus als auch Indeterminismus schließen den freien Willen aus. Ja mehr noch: freier Wille setzt sogar Determinismus voraus. Wie sonst könntest du die Folgen deiner Handlungen einigermaßen voraussehen?

Arctur

Lassen wir doch Gott selbst sprechen:
"Werdet ihr mir aber nicht gehorchen und nicht alle diese Gebote tun..., so will ich euch dieses tun: Ich will euch heimsuchen mit Schrecken, mit Auszehrung und Fieber, daß euch die Augen erlöschen und das Leben hinschwindet...Und ich will wilde Tiere unter euch senden, die sollen eure Kinder fressen und euer Vieh zerreißen und euch vermindern, und eure Straßen sollen verlassen sein...Werdet ihr mir aber auch dann noch nicht gehorchen und mir zuwiderhandeln,...,dann sollt ihr eurer Söhne und Töchter Fleisch essen." (3.Mose 26)
Und jetzt die Antwort auf die anfängliche Frage: "Kann Gott wollen, dass wir leiden?" Ja er kann sehr wohl! Manchmal habe ich den Eindruck, dass er will. (solche Bibelstellen sind sehr zahlreich)

MorningGlory

Es ist das Gute, das ohne das Schlechte nicht bestehen kann. Denn das eine definiert sich über das andere. Wie kann ich sonst wissen, daß etwas gut ist, wenn ich nicht weiß, was schlecht ist?

Es ist das Yin und das Yang, das eine kann ohne das andere nicht sein.

Deswegen gibt es immer beide Seiten der Medaille.

Mit Gott und ob er das will hat das eigentlich nichts zu tun.

MorningGlory

Hugh, hier haben aber Menschen gesprochen, nicht Gott selbst.

Siglo 1

Sehe ich auch so wie Glory.

Das haben die damals größtenteils frei erfunden um sich das gemeine Volk gefügig zu machen.

dummerjunge

@ morningglory, siglo 1
hey... du wirst doch nicht am wort gottes zweifeln... oder doch?

morningglory schreibt so schön, dass das GUTE und das SCHLECHTE sich gegenseitig definieren. das erscheint mir logisch, aber dann ist das eine extre relative vorstellung von gut und böse. ob das nun etwas mit gott zu tun hat... sei mal dahingestellt.

@ actur
nun... wenn gott will, dass wir leiden, stellt sich unweigerlich die frage nach dem WARUM? ist es nur, damit wir "das gute" auch erkennen?, es nicht als selbstverständlich erachten?

c.s. lewis hat einmal gesagt: "gott will, dass wir erwachsen werden... schmerz ist gottes megaphon" gott als erzieher... nicht jedermanns vorstellung, aber für die damalige zeit ein interessanter erklärungsansatz für die frage, warum gott will, dass wir leiden...

-=Lexy=-

Ich glaube nicht, daß Gott, insofern es einen Gott gibt, will, daß wir leiden. Aber er sieht sich warscheinlich auch nicht verantwortlich für das, was wir uns selber zufügen. Er hat die Welt so geschaffen, wie sie ist und was wir daraus machen, ist unser Bier.

Ich habe mal irgendwo gelesen: Jede Kultur bekommt den Gott, den sie verdient.